Ф-35 - икономически провал?

[Amazon]

Ако съм разбрал добре, предпочиташ да влезеш във въздушен бой със слаба РЕБ и висока маневреност, а не със силна РЕБ и ниска маневреност? Странно ми се вижда, но пък не знам каква е статистиката. Горе-долу каква част от победите се дължат на РЕБ и каква - на висока маневреност?

Маневреността на ЛА е и офанзивно и дефанзивно качество. РЕБ е само дефанзивно - смятам че това отговаря на въпроса ти. Колкото до примери, Пилот и Пламенхк са ти дали няколко. Има още някой, дори ако се върнем малко по-назад до Ирано-Иракската война. Имаше и пример на МиГ-29 срил захвата на F-18 с маневриране, но не помня къде го гледах, така че да не се взима под внимание от жюрито (разказа беше на пилота на F-18).
Да не говорим че ракета като AMRAAM има режим "отивам да фрасна най-шумният", но няма режим "насочвам се към най-маневреният".

[Angelmr]

Ммм, всъщност, не е ли именно при излизане от двигателя и при разширението си в иначе студената среда - тези газове се охлаждат, извършвайки определена работа? Колкото до излъчването - да, дължината на вълната е пропорционална на температурата, без значение дали говорим за видим или невидим спектър. Последните са човешки понятия. А че могат да се "камуфлажират" - могат. "Стелт" технологиите са и за намаляване на ИЧ излъчване на летателните апарати, като същото може да се извършва, да речем, с разпръскване на изгорелите газова по начин, по който засичането и локализирането им да става по-трудно.

Да охлаждат се, за това първите един-два метра зад двигателя светят най-ярко, а след това струята става по-бледа (вижда се на клипа от преди няколко страници). Но тук имаме една наистина значителна енергия, която трябва да се разсее. Не е възможно тази енергия да се скрие. Да се понамали може наистина. Но твърденията как един стелт самолет бил невидим и правил каквото си иска са достойни за разказване на малки деца.

Не може да се разкара, така е, но може да се вкара в някакви рамки. Не виждам някакви теоретични проблеми в принудителното охлаждане. Ясно е, че няма да е идеално, но въпроса е да е достатъчно. Все пак атмосферата не е вакуум, има предел на видимостта.

Всъщност атмосферата е доста прозрачна за ИЧ спектъра. Не случайно спътниците предвидени да наблюдават през облачната покривка работят именно в ИЧ диапазона.

[foton11]

Всъщност атмосферата е доста прозрачна за ИЧ спектъра. Не случайно спътниците предвидени да наблюдават през облачната покривка работят именно в ИЧ диапазона.

Зависи от много фактори,най-вече атмосферни условия,влажност на въздуха,температура и т.н.Например при мъгла обхвата е силно ограничен.

[Amazon]

Но твърденията как един стелт самолет бил невидим и правил каквото си иска са достойни за разказване на малки деца.

Всички си пишем, никой не чете. Стелта дава нови тактически възможности и по-добра оцеляемост, но на съответната цена. Обсъждаме цената. Никой в темата не говори за "невидимост". Това даже журналистите вече се научиха да не го използват.

[Angelmr]

Зависи от много фактори,най-вече атмосферни условия,влажност на въздуха,температура и т.н.Например при мъгла обхвата е силно ограничен.

Колко силно? Преминават през мъгла и облаци много по-добре от видимия спектър. Но трябва да проверя за да видя колко е разликата от радиодиапазона. СЛед малко ще изровя по-конкретни данни.

Edit: Не успях да намеря статия по въпроса за съжаление. А е интересна тема. Изглежда че най-използваема е близката инфрачервена област между 800 и 1100 нанометра. В нея няма абсорбция от водните молекули. Извън тази област има няколко тесни области които също са използваеми, но не успях да намеря нищо конкретно.

[plamenhk]

Да си бяха купили и някое готово технологично решение тествано на Як 141, отдавна F-35 да е влязъл на въоръжение. Или поне да бяха си го откраднали както са правили с математическите модели на Пьотр Уфимцев, за да построят F-117 и В-2

1. Програмата F-35 нарочно е разтеглена във времето и във връзка с "някои политически реалности". Не се споменават кои са конкретно, но предполагам че са свързани с Русия и бъдещото и членство в НАТО.

2. Пьотр Уфимцев е АМЕРИКАНСКИ учен физик.

[BAGA_TUR]

2. Пьотр Уфимцев е АМЕРИКАНСКИ учен физик.

Я, Уфимцев Петр Яковлевич, родился в русской крестьянской семье в селе Усть-Чарышская Пристань Алтайского края в 1931 году", – начинает он свои воспоминания [2].

Еще в столыпинские времена на Алтай уезжали наиболее предприимчивые, наиболее активные представители крестьянства из центральных губерний. К ним относился и отец будущего ученого, Яков Федорович [3]. На Алтае он немного разбогател, однако этого хватило, чтобы потом в сталинские времена оказаться в лагерях. Когда мать П. Я. Уфимцева, Василиса Васильевна (девичья фамилия Торопчина [3]), собрала супругу передачу, та вернулась с пометкой: "Он умер" [4]. П. Я. Уфимцеву было тогда 3 года.

Там же, в селе Усть-Чарышская Пристань, П. Я. Уфимцев поступил в сельскую среднюю школу. В годы детства, которые пришлись на вторую мировую войну, из-за нехватки витаминов зрение его ослабло. "Но я отказывался носить очки, потому что мои сверстники смеялись надо мной и называли "очкариком", – объяснял Уфимцев. Дело дошло до того, что в седьмом классе он даже с первой парты не мог разглядеть написанное на классной доске. Договорился с соседом, что тот списывает с доски задание по математике, а Уфимцев решает и за себя, и за него [5].

В 1949 г. П. Я. Уфимцев окончил среднюю школу и поступил на физико-математический факультет Алма-Атинского государственного университета. Для лечения уже упоминавшейся близорукости, которая только прогрессировала, врачи посоветовали ему обратиться в Одесский Глазной институт (ныне – имени академика В. П. Филатова). Он съездил туда и, чтобы подольше находиться под врачебным присмотром, перевелся в Одесский государственный университет им. И. И. Мечникова; начал там обучение с четвертого курса, в 1952 году. "В 1954 г. я окончил этот университет по специальности "теоретическая физика" и по распределению молодых специалистов был направлен на работу в ЦНИРТИ", – продолжает он свои записки [2].
............

Но вернемся к работе П. Я. Уфимцева в ЦНИРТИ. "Я начал работать в ЦНИРТИ, в теоретической лаборатории, 1 августа 1954 года" [2].

Боридав, именем которого кончается вайнштейновский перечень, – лицо легендарное, вроде Боривоя А. К. Толстого [6]. "Здесь Боридав – начальник теоретической лаборатории Борис Давыдович (фамилия в стихе не указана; кажется, это был Бирман", – поясняет Петр Яковлевич. "Может быть, это и не так", – вяло, и, конечно, заочно, не соглашается с ним Б. Д. Сергиевский[4], – "Мне представляется, что имелся ввиду Тазулахов[5], он ведь тоже Борис Давидович, и дремлющим его частенько замечали…". Ну, а слова "спать" и "давить", "давить дрозда" в те годы считались чуть ли не синонимами. Так что "дав" могло происходить и от слова "давить".

6 февраля 1959 г. в совете "сто восьмого" П. Я. Уфимцев, как соискатель, защищает свою кандидатскую диссертацию. Официальными оппонентами у него были утверждены д. ф.-м. н., профессор М. Л. Левин и молодой ученый, к. т. н. Л. Д. Бахрах, в те годы также работавший в "сто восьмом" и знавший решаемые институтом задачи; он уже подготовил свою докторскую диссертацию, а потом был избран в члены-корреспонденты АН СССР.

С лета 1959 г. после утверждения в ВАКе представления о присуждении кандидатской степени П. Я. Уфимцев становится старшим научным сотрудником "сто восьмого" – сначала, до осени 1959 г., он работает в теоретической лаборатории (лаборатории ¹ 2), потом, после организации нового, теоретического отдела ¹ 61 – переходит в этот отдел. В семидесятые годы отдел начало лихорадить. В 1972 г. П. Я. Уфимцев переведен в отдел ¹ 73, потом – в отдел ¹ 11.

В 1973 г. он был избран на конкурсную должность в Институте радиотехники и электроники АН СССР, его Фрязинском отделении. Почти двадцатилетний период его работы в "сто восьмом" закончился.

Режимные ограничения в ИРЭ АН СССР были не такими жесткими, как в "сто восьмом", и П. Я. Уфимцев получил возможность выступать на научных конференциях с участием зарубежных ученых, общаться с ними. На конгрессе URCI к Петру Яковлевичу, человеку там еще новому и державшемуся обособленно, подошла группа американских ученых, представившихся уфимцевскими учениками: "Ваша книга! Мы учились по ней!" [11]

Так, П. Я. Уфимцев впервые узнал, что его книга переведена на английский язык и издана в США.

В 1962 г. он в издательстве "Советское радио" выпустил книгу "Метод краевых волн в физической теории дифракции". Книга был издана тиражом в 6,5 тысяч экземпляров. По тому времени (1962 г.) тираж невелик, но и сейчас почти все ...........


Эта дискуссия только укрепляла популярность разработанного П. Я. Уфимцевым метода за рубежом.

Петру Яковлевичу предложили выступить с лекциями по разработанной им физической теории дифракции в Калифорнийском университете, в Лос-Анджелесе. Тот выразил сомнение: "Не знаю, отпустят ли?.."

Ходатайство пришло: сначала в ИРЭ, потом в Президиум Академии наук. Там решили: можно. В сентябре 1990 г. Уфимцев, в качестве "приглашенного профессора", приехал в Лос-Анджелес.

Истинной причиной своего приглашения туда Петр Яковлевич считает работы по "стеллс"-технологии: "в США эта теория была использована при разработке "стеллс"-технологии, т. е. при создании самолетов и кораблей, невидимых для коротковолновых радаров. Это обстоятельство послужило причиной для приглашения работать в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе, США, которое я получил в 1990 г. С сентября 1990 г. я работаю в этом университете, на факультете Electrical Engineering" [2].

Работает он там и по сей день. Вот как описывает его американский журналист: "В очках с толстыми стеклами и седыми волосами, торчащими в самые разные стороны, Уфимцев очень похож на стереотип блестящего русского ученого. Но он дальше от стереотипа, чем может показаться..." (цитируется по [5]).

От тук: http://chernykh.net/content/view/423/630/

"АМЕРИКАНСКИ".. От 1990 година!..
plamenhk, за "АМЕРИКАНСКИЯТ" учен Вернер фон Браун да си чувал?? И можеш ли да направиш сравнение, кой е по-американец от двамата!?.
И plamenhk, надявам се, тези мои въпроси да получат отговор от теб. Както и тези които съм ти задал в по-горните си мнения. Ако обичаш!

[Кухулин]

Хайде насочи емисиите идващи от загряти газове и ще получиш поне нобелова награда.

Не ми се вярва да получа награда, защото принципа е ясен - газовете излъчват пропорционално на обема. Затова кръглите сопла излъчват в кръг, а плоските сопла излъчват в плоскост.

Но тук ставаше дума за радиацията от загряването на корпуса, или греша?

[Angelmr]

Не ми се вярва да получа награда, защото принципа е ясен - газовете излъчват пропорционално на обема. Затова кръглите сопла излъчват в кръг, а плоските сопла излъчват в плоскост.

Но тук ставаше дума за радиацията от загряването на корпуса, или греша?

И за двете. За съжаление доста време мина от курса ми по физика, така че извинавай, ако съм написал нещо грешно, но принципно излъчването не е насочено в една посока. Всяка точка излъчва сферично. С формата на корпуса може да се прикрият най-горещите му зони от най-опасните ракурси, съгласен съм. Но загрятите газове излъчват равномерно във всички посоки, независимо от формата на соплото. Наистина има едни особености идващи от абсорбция на емисиите от самата струя (при нас в спектроскопията се наблюдава подобен ефект на абсорбция от плазмения факел), така че вероятно в някои ракурси емисията ще е по-малка, но при неселективна абсорбция този ефект мисля че ще е пренебрежимо малък. При пламъковите спектрометри се използва плоска горелка, понеже процепа от който се взима лъч за оптиката е много малък и това е техника чрез която се усилва сигнала. Но мисля че ако се наблюдава сумарната емисия няма причина да има разлики при различните ракурси (ако гледаме перпендикулярно на излизащите газове).

[Кухулин]

Всяка точка излъчва сферично.

Така е. Следователно, ако имаме коничен обем на газовете, от всеки ъгъл ще виждаме "еднакъв брой точки" в дълбочина, тоест ще получим еднаква яркост.

Ако имаме "плосък обем", то при поглед в плоскостта ще виждаме много повече точки, отколкото ако гледаме перпендикулярно на плоскостта. Следователно, ако гледаме потока на плоското сопло извън самата плоскост, яркостта ще е много по-ниска. Срещат се цифри до 5 пъти спрямо конуса, което означава примерно 2 пъти по-малка дистанция на откриване.

Освен това "плоския обем" има много по-голяма повърхнина от коничния, което означава много по-бързо охлаждане, съответно по-малък излъчващ обем.

Ей тука и Погосян разправя за намалената видимост (0:48): SU 27 TVC

[кало]

Затова кръглите сопла излъчват в кръг, а плоските сопла излъчват в плоскост.

Да го кажем така - кръг и плоскост в природата на "излъчването" на соплата няма. При плоското сопло обаче има възможност за по-добро екраниране в двете плоскости на самото сопло, което се явява една от сериозно нагорещените части на ЛА. СЛЕД соплото газовете се разширяват (в единия случай почти веднага концентрично, в другия - след няколко метра), като бързо стават неоткриваеми за повечето топловизионни системи поради разликата в техния обем и обема на околната среда. Но все пак, в бая уреди са си видими, незамисимо от родилото ги сопло. Мисля, че на моменти сме опасно далеч от темата за F-35, обаче.

и по темата:

[Кухулин]

Което в случая с F-22 и F-35 означава, че всичките изследвания с X-31 заминават и те на майната си и още n+1 години и n+1 милиарда пари за изследвания ще бъдат необходими за да влезе на серийните машини охлаждане в предната полусфера.

Google "F-22" "leading edges" "cooling"

[plamenhk]

От тук: http://chernykh.net/content/view/423/630/
"АМЕРИКАНСКИ".. От 1990 година!..

Е, тъй де, а аз кво казах?“ (c) Цола Драгойчева

за "АМЕРИКАНСКИЯТ" учен Вернер фон Браун да си чувал?? И можеш ли да направиш сравнение, кой е по-американец от двамата!?.

След 90г година човекът е имал възможност да си ИЗБЕРЕ гражданствот и е направил САМ СВОЯТ ИЗБОР.
Виц

http://www.menbg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid=37

надявам се, тези мои въпроси да получат отговор от теб. Както и тези които съм ти задал в по-горните си мнения. Ако обичаш!

Понякога глупавия выпрос не струва дори за глупав отговор.



F-35 Lightning II

http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html

Рекламно клипче:

http://forums.airbase.ru/2008/09/t63738,9--dannye-po-f-22-i-f-35-ot-proizvoditelya.html

Пентагон закупает 32 истребителя-бомбардировщика F-35

http://rus.ruvr.ru/2012_12_15/Pentagon-zakupaet-32-istrebitelja-bombardirovshhika-F-35/

Не мога да не похваля Кало за оригиналната картинка. Браво!

[Кухулин]

Не успях да намеря статия по въпроса за съжаление. А е интересна тема. Изглежда че най-използваема е близката инфрачервена област между 800 и 1100 нанометра. В нея няма абсорбция от водните молекули. Извън тази област има няколко тесни области които също са използваеми, но не успях да намеря нищо конкретно.

Това определение "използваема" не става много ясно. Къде се използва тая дължина от 800 до 1100 нанометра?

[Sailor_Malan]

Google "F-22" "leading edges" "cooling"

Сериозно ли очакваш да се вържа на http://www.f-16.net ? И да охладиш ръбовете, което според предположението във форума става с впръскване на гориво(ако е така конструктора на системата е кръгъл идиот, колкото и да не се хареса на някой подобно изказване), какво правиш с носа?