Реактивната авиация през ВСВ срещу кораби

[peterpetroff]

Два "Дорние 217" с 2 планиращи авиобомби Х-1400 пратиха на дъното ЛК "Рома" тип "Литорио". Трета улучи еднотипната "Италия". 9 септември 1943г...

Темата е новосформирана и До-217, колкото и интересна машина да е, няма отредено място тук. Иначе примери за потопени от авиация линкори и крайцери има много, при това все от витловите и представители. Реактивната авиация не е успяла да се похвали с подобни постижения в рамките на войната. Затова темата би могла да се простре единствено до хипотетичните възможности на реактивните самолети да изпълняват задачи, свързани с поразяване на морски цели. Примери за това, до колкото ми е известно, няма.

[Kramer]

Може би Аr-234. Но не мога да открия конкретни данни.

[peterpetroff]

Може би Аr-234. Но не мога да открия конкретни данни.

Едва ли ще откриеш данни за Ar-234 като морски унищожител- просто защотото се появява тогава в действие, когато германците отдавна са престанали да използват авиациата си за морски цели. Иначе концепцията Blitz-Bomber се отнася много по-намясто за 234 отколкото за 262.

[Sailor_Malan]

Май тука му е мястото да споменем за Ока/Бака. Всъщност Ока/Бака може би не е точно авиация, но крайния резултат от няколко стотин такива реактивни пилотируеми бомби е цифром и словом 5(пет) кораба, най-големия от които е ескортен самолетоносач. Е има и косвен резултат - загубата на няколкостотин японски G4M, които биват редовно прочиствани от съответните изтребителни патрули. Работата на Хелкатите и Корсарите порядъчно добре се улеснява, от това че натоварената с 2 такива бомби Бети, буквално едвам крета.

Достатачно е да имаш на визьора контура на предполагаемата цел и когато съвпадне да натиснеш копчето

А си пропуснал с 2 секунди натискането на копчето, а крайния резултат от бомбата е само едно голямо "пльос".
Нали се досещаш, че при нивото на обучение в Райха от края на войната "пльос" ще е по-скоро правило отколкото изключение

[Gaden Gogi]

750 км/ч

Eдин "тъп" въррос- ка смятате да ги вдигнете тези 750 ниско при земята? изобщо не споменавам 1т бомба дето е добавка.
После Тъндъре основното предимство на УС флота съвсем не са многото зенитги и другото бла-бла. Основното им преимство са тактич3ските похвати. Едното присъствие на радарен пикет с авио насочвачи гарантира че Щурмофогелът ще бъде бутнат дъъъълго дъъъълго преди да стигне до нещо значимо.
Иначе управляемите бомбои не са панацея, вярно италианският линкор потъва, ам атой първо не е бил боеспособен, после ням априкритие...за разлика от сите твари дето са били по Нормандско.

[gollum]

Е, то нищо не е "панацея", освен самият ти да имаш равностойни в някакво отношение сили. Т.е. ако говорим аз някакъв асиметричен отговор, особено пък в крайни условия, то по-скоро е отчаяно последно средство, отколкото нещо друго и няма какво толкова да се обсъжда. Така или иначе, с авиация с наземно базиране морско господство не се оспорва, а и за защита не може да се говори, освен ако не бъде постигнато въздушно такова, а и двете са си утопия в споменатите условия. Най-много да се нанесат някакви щети, но това няма да е достатъчно.

[Gaden Gogi]

въпросът е че и "някакви" щети няма да нанесат. Ме-то и без бомба не е много по-бързо от последните Мустанги, Темпести, Тъндъри,Спитове (избери по вкус) а с бомба и на малка височина (нали топмачтовик ще го правим) си е подвижна (слабо) мишена.

[кало]

Ме-то и без бомба не е много по-бързо от последните Мустанги, Темпести, Тъндъри,Спитове (избери по вкус)

Е, нека не прекаляваме. На практика разликите в максималните скорости на различни височини са от 100 до 300 км/ч. Крейсерската скорост на Лястовицата също е значително по-висока, както и ускорението. Успехите при въздушен бой се дължат най-вече на грамотна тактика, не толкова на качествата/дефектите на американски/английски и немския самолети.
Не случайно П-80 се появява толкова бързо.

[Gaden Gogi]

Е, нека не прекаляваме. На практика разликите в максималните скорости на различни височини са от 100 до 300 км/ч. Крейсерската скорост на Лястовицата също е значително по-висока, както и ускорението. Успехите при въздушен бой се дължат най-вече на грамотна тактика, не толкова на качествата/дефектите на американски/английски и немския самолети.
Не случайно П-80 се появява толкова бързо.

A kолко е разликата в РЕАЛНИТЕ скорости? ПРедполагам си чел з аипитанията в СССРна трофейни Ме-та, и като как те се държат на близки до максиманите скорости.
Но може и да не съм "съвсем" прав , нещо не мога д анамеря максималните скорости ан витловие при земя.

[Sailor_Malan]

Eдин "тъп" въррос- ка смятате да ги вдигнете тези 750 ниско при земята? изобщо не споменавам 1т бомба дето е добавка.
После Тъндъре основното предимство на УС флота съвсем не са многото зенитги и другото бла-бла. Основното им преимство са тактич3ските похвати. Едното присъствие на радарен пикет с авио насочвачи гарантира че Щурмофогелът ще бъде бутнат дъъъълго дъъъълго преди да стигне до нещо значимо.
Иначе управляемите бомбои не са панацея, вярно италианският линкор потъва, ам атой първо не е бил боеспособен, после ням априкритие...за разлика от сите твари дето са били по Нормандско.

Нали и аз това се опитвах да обясня, но мерси все пак за допълнението. Все пак в Нормандия радарен дозор от кораби е бил ненужен заради близостта на британската радарна мрежа и система за бойно управление(която е и значително по-неуязвима от есминец тикнат да носи дежурство като радарен дозор)

[centara]

Eдин "тъп" въррос- ка смятате да ги вдигнете тези 750 ниско при земята? изобщо не споменавам 1т бомба дето е добавка.

Без бомби маскималната скорост на Ме 262 на морското ниво е 825 км/ч. А при атака с плоско пикиране скоростта му ще надвиши 800.

A kолко е разликата в РЕАЛНИТЕ скорости? ПРедполагам си чел з аипитанията в СССРна трофейни Ме-та, и като как те се държат на близки до максиманите скорости.
Но може и да не съм "съвсем" прав , нещо не мога д анамеря максималните скорости ан витловие при земя.

Ме 262 има проблем при скорости над 930 км/ч. При 800-850 си се управлява без особени проблеми.
Р-51D и Р-47М повече от 610 км/ч при земята не могат да развият.

[Sailor_Malan]

Без бомби е едно, ама с 2х500 е доста по-друго.

[кало]

И Мустангът, и Тандърът са прекрасни самолети, но Ме-262 е просто следващото поколение с всичките му последствия.

[centara]

Без бомби е едно, ама с 2х500 е доста по-друго.

Даже и скоростта му да спадне до 700 км/ч, разликата пак остава твърде голяма.

[Sailor_Malan]

Даже и скоростта му да спадне до 700 км/ч, разликата пак остава твърде голяма.

Не и за Темпест с Нейпиър Сейбър IIA или В. А и имайки предвид, че ме-262 е аеродинамичен като тухла четворка(с една еднотонна бомба става аеродинамичен като торба хидратна вар), даже и на височина бих заложил на Темпеста, щото с Сейбъра IIВ нещото развива 700 км/ч и разликата от 50 км/ч надали може да даде съществено предимство имайки предвид, че Темпеста е значително по-повратлив, a Kaната дава 690 км/ч на височина и има нелоши шансове за далечен прехват. Имайки предвид, че 262то ще цъфне на британските радари в момента в който излети, просто някой патрул от Темпести вероятно ще бъде насочен да се разправи с него.
Единственото което дава някакви шансове на реактивен самолет да се разправи с кораб е ПКР, а такава има на въоръжение към 1945 в едно единствено място - ескадрилите PB4Y Privateer на USN.