USAF и USN трябва да се въоръжат с руски изтребители!

[Елемаг]

Добре де, след като не можеш да определиш (макар и приблизително) какъв е мин. радиус на виража, откъде си толкова сигурен какъв не може да е?

За съжаление е много по-лесно да определиш нещо какво не може да бъде отколкото колко може да е. Виж предишните постинги и сметки ще видиш начина. Всъщност в интерес на истината мен ме съмявана не толкова радиуса на виража колко времето -10 секунди. Ако го увеличим малко може и да стане.

Това с проблемите при голям ъгъл на атака го бистрихме вече. Проблема е в двигателя, който при такива условия често изпада в помпаж и спира. Асиметричната тяга създава, завиващ момент и ако пилота се опита да го парира с eлероните (а не с кормилото за посока!), самолетът изпада в плосък свердел. И както е казал Сталин "Нет TF30, нет проблем". На F-14D всичко е оправено.

Ако погледнеш цитатът по-долу ще видиш че проблема не е в двигателите. Всъщност досега не съм чувал двигател да е нормална причина за влизане в свредел!

[centara]

Времето 10 сек е подвеждащо, защото става въпрос за вираж на 180 градуса. За 360 градуса е времето 20 сек.
Всъщност, причината за влизането в свердел е не толкова двигателя, колкото действията на пилота. Но при всички случаи да ти откаже двигателя, в такова положение не е много приятно.
За подемната сила, ти питах, защото по-горе я беше определил на 4224 kg, и ми беше много интересно как я сметна.
Ако искаш да продължив дискусията на някоя среща или в чат, защото се опасявам, че дотегнахме на останалите потребители. То не бяха цитати, не бяха изчисления, не бе чудо

[Елемаг]

За подемната сила, ти питах, защото по-горе я беше определил на 4224 kg, и ми беше много интересно как я сметна.

Много просто-за да лети самолета подемната сила трябва да е равна на теглата му а нормалната излетна маса е 27000 кг и като го умножих по косинуса на ъгъла на крена се получи подемната сила действаща в момента.

Ако искаш да продължив дискусията на някоя среща или в чат, защото се опасявам, че дотегнахме на останалите потребители. То не бяха цитати, не бяха изчисления, не бе чудо

Предложението ми за среща остава. А изчисленията са полезни, нека се ограмоти народа малко че преди този спор май доста народ си мислише че като се прочете малко рекламни материали и статии по вестниците може да се направи сравнение между различните самолети (а и други бойни машини). А всъщност всичко са технически науки и изчисления.

[centara]

Много просто-за да лети самолета подемната сила трябва да е равна на теглата му а нормалната излетна маса е 27000 кг и като го умножих по косинуса на ъгъла на крена се получи подемната сила действаща в момента.

Ти хубаво така го смяташ, ама виража се изпълнява с претоварване 6,5. Знаем че, претоварването n=Y/G, където Y е подемната сила, а G силата на тежестта. В случая n=6,5 значи, че подемната сила е 6,5 пъти по-голяма от силата на тежестта. Но самолета е във вираж и тя не се прилага направо по вертикалната ос на самолета, а под наклон към оста х. За да получим подемната сила Y1 десйстваща по оста y, умножаваме Y по cosb (b е ъгъла на крена). Тази подемна сила Y1 вече трябва да е равна на G, за да не губи самолета височина или cosb.Y/G трябва да е 1. Така и се получава cos81.6,5 е равно на единица.
Ето и картинка за нагледност

Ти ЛСтата, четеш ли си ги? Защото за две съобщения дето сам ти пратил не съм получил потвърждение.

[Елемаг]

В случая n=6,5 значи, че подемната сила е 6,5 пъти по-голяма от силата на тежестта.

Подемната сила няма как да стане 6,5 пъти по-голяма. Въздуха не изпитва ускорение 6,5. Въобще подемната сила е функция на скороста а не на ускорението. Ускорението не създава подемна сила! На графиката са показани скорости е не ускорения!!! Гледай внимателно.

Ти ЛСтата, четеш ли си ги? Защото за две съобщения дето сам ти пратил не съм получил потвърждение

Да. Дори ти пратих потвърждение и отговор на третото.

[centara]

Въздухът не изпитва ускорение, но самолета изпитва.
Е как подемната сила, да не може да стане 6,5 пъти по-голяма? То тогава претоварване 6,5 какво значи? Ясно е, че подемната сила зависи от скоростта, но претоварването е функция на съотношението на силите. А подемната сила просто няма как да не се увеличи. Иначе самолета все ще пропада.
Ето подкрепа за думите ми - това е обяснение към горната картинка. Аз едва ли ще успея по-добре да го обясня.

Аз картинката внимателно я гледам и там пише "схема сил", а и G си е сила.
Да видях за ЛСто, ама беше късно, пък и наистина тези неща могат да са от полза.

[Елемаг]

Бе човек там ясно е написано че подемната сила в случая е равна на y.cosгама!
И къде видя че въздуха получава ускорение 6,5!?!

http://forum.boinaslava.net/attachme...tid=1206&stc=1
Ето тук точно е написано че при вираж самолета се движи с плъзгане! Плъзгането се извършва само по оста Z иначе няма да е плъзгане. Накъде мислиш че е насочена оста z при ъгъл близък до 90 градуса, в случая 81 ???
Предложението ми за среща остава!

[centara]

Не се нерви! Take it easy, relax
Именно, подемната сила дето ни интересува е Ycosy. И за да уравновесява тя G, Y трябва да е 6,5 пъти по-голяма от G защото cos81=0.153. При ъгъл 81 градуса няма да има плъзгане. Тогава претоварването ще e 6,5g Плъзгане ще има при ъгли 88-89 градуса. Тогава претоварването ще трябва да е 28 и 59g за да е установен виража.
За среща да се разберем по ЛС

[Елемаг]

Не се нерви! Take it easy, relax
Именно, подемната сила дето ни интересува е Ycosy. И за да уравновесява тя G, Y трябва да е 6,5 пъти по-голяма от G защото cos81=0.153. При ъгъл 81 градуса няма да има плъзгане. Тогава претоварването ще e 6,5g Плъзгане ще има при ъгли 88-89 градуса.
За среща да се разберем по ЛС

Там е работата че няма от къде подемната сила да нарасне 6,5 пъти за разлика от теглото на самолета което нараства от претоварването! А плъзгането започва още от крен 1 градус и при 81 вече много голямо.

[centara]

Подемната сила, нараства с използването на механизация и увеличаване ъгъла на атака. Защото ако не може да нарастне толкова пъти, самолетът все ще си губи височина и установен вираж с 6,5g ще е невъзможен и то не само с 6,5 ами и с 5 и 4 и 3 и 2. Виражът ще е просто една низходяща спирала винаги когато Ycosy<G. Центробежната сила по оста z се компенсира от Ysiny. Едва когато тя не успява да го компенсира възниква плъзгане. На диаграмата се вижда, че G не нараства.

[sky captain]

Че теглото се увеличава - увеличава се, спор няма. Смо че във вираж теглото не е G, а N - векторната сума от G и центробежната сила във виража Fc (Fc = mv^2/r). N = 6.5G и се уравновесява напълно (при установен вираж) от Y (аеродинамичната сила създавана от крилото) --> Y = 6.5G

[Елемаг]

Че теглото се увеличава - увеличава се, спор няма. Смо че във вираж теглото не е G, а N - векторната сума от G и центробежната сила във виража Fc (Fc = mv^2/r). N = 6.5G и се уравновесява напълно (при установен вираж) от Y (аеродинамичната сила създавана от крилото) --> Y = 6.5G

Уравновесява се само до определен ъгъл!
След като крена надвиши критичния ъгъл, N вече не може да уравновесява теглото. Но в едно си прав-тогава вече не говорим за установен вираж. Именно големината на този ъгъл е предмет на спора!

[Елемаг]

Ето какво преставлява срив след преминаване на критичния ъгъл:

[centara]

Ндааа, даваха филм по RealityTV за този случай. Някакъв въздушен хулиган затрил още двама човека със себе си. Експлозията беше страхотна. Един се катапултира, но изгоря в пламъците.
sky captain е съвсем прав. Аз имах предвид, че G, като сила по оста y не се променя, иначе N и Y се променят и трябва да са равни, за да се уравновесяват всички сили. Силата наистина може да се уравновесява само до определен ъгъл, защото с нарастване на ъгъла, претоварването нараства многократно и се достигат якостните предели на самолета. При установен вираж с ъгъл на крена 81 градуса, претоварването е 6,5, което не е кой знае какво натоварване за един съвременен изтребител. И е напълно възможно F-14 да направи вираж с такъв крен.

[Елемаг]

Силата наистина може да се уравновесява само до определен ъгъл, защото с нарастване на ъгъла, претоварването нараства многократно и се достигат якостните предели на самолета.

Уравновесяването на силата няма нищо общо с якоста на самолета. Някъде в формулата да виждаш да влиза якоста!?

И е напълно възможно F-14 да направи вираж с такъв крен.

Е тъкмо това е най-съмнителното! За самолетите от трето поколение пределния ъгъл на крена е около 70 градуса (обикновенно точно 70). 81 градуса е вече много. Особенно в продължение на 10 секунди.