Израелските танкове си намериха майстора

[Sailor_Malan]

Ако не се лъжа ракетата е в херметичен контейнер и проверки се правят на 6 ли 7 години мисля че подръжката е същата като на една противотанкова ракета................може и да греша.

Обаче срещу вертолета се ползва основно най-"тъпо" РПГ, което може да изтрае в нехерметизиран дървен съндък или в раницата на номер 2 в разчета с години и практически не изисква проверки защото няма никаква капризна електроника

[Luchs]

Обаче срещу вертолета се ползва основно най-"тъпо" РПГ, което може да изтрае в нехерметизиран дървен съндък или в раницата на номер 2 в разчета с години и практически не изисква проверки защото няма никаква капризна електроника

Итова е така но трябва да помолиш учтиво въртолета да не мърда много много докато стреляш по него

[Sailor_Malan]

Итова е така но трябва да помолиш учтиво въртолета да не мърда много много докато стреляш по него

Чеченците добре се справяха. Няма причина и арабите да не са научили

[Gaden Gogi]

отделно дето по руски данни (дебелата енциклопедия на руските ракети от Широкоград) стрела има 7% (седем) шанд да оцели хеликопетер

[Luchs]

Чеченците добре се справяха. Няма причина и арабите да не са научили

е ако въртолета зависне да прибере ранени или каца може ама движещ се въртолет ......................оня който го улучи шапка му свалям със някой Фагот може да се свали се пак ракетата е управляема но със РПГ при движение на въртолета доооооооосрта съмнително.......

[Sailor_Malan]

е ако въртолета зависне да прибере ранени или каца може ама движещ се въртолет ......................оня който го улучи шапка му свалям със някой Фагот може да се свали се пак ракетата е управляема

Аха, управляема е. По микрокабел, горе долу е сходна с TOW. Докато уцелиш вертолета пилота ще е умрял от скука да те чака. И защo си мислиш че ведомия в двойката вертолети ще те чака да очистиш другарчето му? По-скоро набързо ще те запознае от близо с бордовата си артилерия(в случая с израелците едни никак не лоши 20 и 30мм. оръдия на Кобри и Апачи). Даже и с лазерно управляем ПТУР, трябва да се стреля от малко разстояние, за да няма време целта да мръдне въобще, иначе "петното" върху целта, по което ракетата си коригира курса реално в един момент реално няма да е върху целта . Един от малкото случаи на свален с ПТУР летателен апарат е на пропуснал целта си ирански фантом(вероятно пичовете са се пробвали да си ползват оръдието) отнесъл една Фаланга от иракския Ми-24, който е изтървал.
А при малките дистанции предимствата на управляемите оръжия (ПЗРК, ПТУР) реално се обезмислят. Все едно да стреляш по заградителен аеростат с Ангара или С300ПМУ

[кало]

Аха, управляема е. По микрокабел, горе долу е сходна с TOW. Докато уцелиш вертолета пилота ще е умрял от скука да те чака. И защo си мислиш че ведомия в двойката вертолети ще те чака да очистиш другарчето му? По-скоро набързо ще те запознае от близо с бордовата си артилерия(в случая с израелците едни никак не лоши 20 и 30мм. оръдия на Кобри и Апачи). Даже и с лазерно управляем ПТУР, трябва да се стреля от малко разстояние, за да няма време целта да мръдне въобще, иначе "петното" върху целта, по което ракетата си коригира курса реално в един момент реално няма да е върху целта . Един от малкото случаи на свален с ПТУР летателен апарат е на пропуснал целта си ирански фантом(вероятно пичовете са се пробвали да си ползват оръдието) отнесъл една Фаланга от иракския Ми-24, който е изтървал

има информация за един случай на свален от Ми-24 Ф-4, но не с ПТУР, а с НУРС, но и за него не е съвсем сигурно

[Юлиан Август]

Чувал сам и двете версии. Колкото до Стрелата, срещу хеликоптер с у-во за екраниране на двигателя, определено няма да има голям успех. Тя си е разработвана за съвсем други цели и при различни условия. Бих предпочел една Игла или Мистрал.

[Luchs]

Чувал сам и двете версии. Колкото до Стрелата, срещу хеликоптер с у-во за екраниране на двигателя, определено няма да има голям успех. Тя си е разработвана за съвсем други цели и при различни условия. Бих предпочел една Игла или Мистрал.

Е за мене най добре е една обикновенна Шилка дори съм скромен не искам Тонгуска хахахах

[Desperado]

[/QUOTЕ Е хайде сега във авгансистан са доставяни през Афганската война голямо количество Стингъри във Чечня свалиха колко въртолети и самолети със ПЗРК и бедните араби от Хизбула да нямат пари да си купятне е ли срамно я да им дадем 50 стинки за баничка с боза ако е истина че имат хиляди противотанкови ракети какъв е проблема да си купят и ПЗРК все пак това е оръжие едва ли е по трудно да се купи Стрела или Игла от един Фагот Конкурс и т.н.......[/QUOTE]

така ... в Афганистан това беше държавна политика на САЩ ... нещо като доставките на Северен Виетнам от СССР. В Чечня завариха запасите на съветската армия, да не говорим че корупцията в първата война беше страшна, та пияни офицери продаваха всякакво оръжие на чеченците, които после гърмяха по техните колеги...

сега продажбата на ПЗРК на черния пазар е много трудна- ако беше толкова лесно, както с противотанковите оръжия, не виждам как при това водене на бой с партизаните, коя да е армия щеше да има успехи...

[Dinain]

Подозирам, че ще се окаже, че Хизбула има Корнет толкова, колкото го имаха и иракските бунтовници, които периодично разказват играта на М1А2

сега продажбата на ПЗРК на черния пазар е много трудна

Народа продължава да си чеше езиците За първия: каквото подозираш, това и ще се окаже, друже, if you know what i mean.
"Разказването на играта" го има толкова в Ирак, колкото и в Ливан. Т.е бая тенденциозно. Ако някой има данни за танкова бригада обърната в бягство от пехотинци с РПГ-та, да каже :clown:

Ракетите "Корнет" ги има в сирийската армия от години. Израел неведнъж е протестирал, че Русия продава ПТ ракети на Сирия, които в последствие стигат до терористични групировки.

Сравняването на Хизбула с чеченските партизани и иракските бунтовници направо изби рибата :icon_ohmy . Хора, помислете малко преди да пишете. Хизбула е частна армия, с ядро от 3-4000 постоянни професионални бойци, съществува от 25 години, изгони американците, французите и италианците в началото на 80-те, през последната война изстреля ракети по израелски градове от разстояние над 100 км. Има свое представителство в ливанския парламент, своя социална система от болници, училища и възпитателни центрове, участва дейно в практически всички благотворителни дейности в Ливан и чужбина. Притежава имоти и инвестиции в редица страни, между които САЩ и европейски страни. Има подробна йерархична структура, офицерска каста, представителства и офиси, жилищни комплекси и дори пенсионна система за висшите кадри. Какъв черен пазар, какви пет лева? Снабдявана е от най-малко две армии - сирийската и иранската, а вероятно крадва и от ливанската. Каквото пристига в тези армии, въпрос е на време да се появи и в арсенала на Хизбула. Противотанковите ракети на организацията се оценяват на около 3000, повече от половината са старичките "Малютка" ("Сагер" по натовски). ПВО ракетите са малко на брой, вероятно не повече от 100. През войната на няколко пъти бяха изстрелвани, но успяха да свалят само един хеликоптер в последните дни преди примирието. Ако сте гледали видеота от полетите, израелската авиация пуска профилактично и щедро топлинни примамки, без да чака пуск на ПВО ракета. Зенитките на ливанската армия въобщя няма нужда да ги коментираме.

Да се сравнява Хизбула с някакви парцаливи опълчения от кол и въже, създадени набързо преди броени години е просто смешка. (Не подценявам "успехите" на чеченските партизани, т.е. грешките на руските военни, но тук става дума за съвсем друга лига)

А на въпроса защо няма стотици унищожени танкове и самолети вярвам всеки мислещ може да си отговори сам. Писах вече за стратегията на Хизбула и тяхната доктрина.

[Юлиан Август]

Ами явно и ПВО ракетите им са стари. При сравнително по-новите с топлинни капани не можеш мина, бойната глава не се лъже лесно. Спасението е във височината

[gollum]

Хъм, едав ли някой от нас може (освен ако няма достъп до със сигурност секретни данни, при това не само на една страна) да пише уверено доколко ефективни са съвременните IR-самонасочващи са глави на ПВО-ракети и съответно доколко върша тили не работа различните средства за залъгването им. Това което е известно са по същество или рекламни материали или непълни данни.
Впрочем, за сериозно ПВО трябва организация и средства, каквито "Хизбула" очевидно нямат.

Динайн, все пак не подценявай чеченците - вече около 12 години водят бойни дейстивя, в несранимо по-лоши за тях условия, отколкото "Хизбула" и все още успяват да са поне донякъде ефективни. Разбира се, различни са от "Хизбула", но едва ли следва всичко да се обясянва само с некадърност сред руските военни. Никога обяснението не е само в грешките на едната страна.

[Dinain]

Динайн, все пак не подценявай чеченците - вече около 12 години водят бойни дейстивя, в несранимо по-лоши за тях условия, отколкото "Хизбула" и все още успяват да са поне донякъде ефективни. Разбира се, различни са от "Хизбула", но едва ли следва всичко да се обясянва само с некадърност сред руските военни. Никога обяснението не е само в грешките на едната страна.

Напълно съм съгласен, Голъм, просто не исках да разширявам по темата, за да не кривне пак към Грозни (явно интегрален елемент от всяка "партизанска" дискусия).

топлинни примамки

Ne razbiram tolkov ot aviaciq, pyk i ne moga da znam kakvo tochno sa puskali. "Razni sveteshti i blqskashti neshta, deto otklonqvat raketi"

[Sailor_Malan]

Ами явно и ПВО ракетите им са стари. При сравнително по-новите с топлинни капани не можеш мина, бойната глава не се лъже лесно. Спасението е във височината

Само от топлинни капани се лъжат приимуществено дърти руски и английски разработки като Стрела 1 и Ред Ай. Дори и никак не нова разработка като FIM-92 Stinger е с комбинирано насочване и подмамването и само с топлинен капан е трудно. Принципно тия ракети(ПЗРК) обаче имат ограничен "живот" веднъж изстреляни и след определено време се самоликвидират(най-малкото за да не поразят навлязъл същевременно в района свой самолет или вертолет). Спасението е в плътно следване на терена и "активна" защита. Съгласете се, че ако изведнъж се изтреса на 20-50 метра от вас иззад някой хълм откъдето не сте ме очаквали, шансовете да стреляте по мене на време са минимални, а ако комбинирам това с друга двойка която да служи за отвличане на вниманието шанса не много опитен народ с ПЗРК да ми се хване на номера, и да гръмне по стръвта, след което да бъде сварен по бели гащи за което да си плати скъпо е голям.
А работата на водения в двойката вертолети е именно да предупреждава овреме водача за опасности от такъв сорт и да ги ликвидира като стане наложително.
И наличието на вертолети като ОН-58D и АН-64D силно улеснява подобни действия понеже мога да си наблюдавам жертвите без много много да си излизам из зад укритието.

Хъм, едав ли някой от нас може (освен ако няма достъп до със сигурност секретни данни, при това не само на една страна) да пише уверено доколко ефективни са съвременните IR-самонасочващи са глави на ПВО-ракети и съответно доколко върша тили не работа различните средства за залъгването им. Това което е известно са по същество или рекламни материали или непълни данни.
Впрочем, за сериозно ПВО трябва организация и средства, каквито "Хизбула" очевидно нямат.

Динайн, все пак не подценявай чеченците - вече около 12 години водят бойни дейстивя, в несранимо по-лоши за тях условия, отколкото "Хизбула" и все още успяват да са поне донякъде ефективни. Разбира се, различни са от "Хизбула", но едва ли следва всичко да се обясянва само с некадърност сред руските военни. Никога обяснението не е само в грешките на едната страна.

Голум по въпроса за ефективността на ПЗРК си има доста налични свободно достъпни косвени данни. Хилядите руски хвалби за Су-25 върнал се уцелен от Стингър, с два стингъра в двигателите, след близък взрив и т.н. са си показание че насочването на стингъра е доста ефективно