Израелските танкове си намериха майстора

[albireo]

Май говорехме за Хезбула и техните противотанкови средства все пак. Присъединявам се към мнението на Динаин и Голъм - ситуациите са различни.

[Юлиан Август]

Колкото и да е странно , за унищожени Т-80 в Грозни сам гледал по "Ударна сила". Макар екипът по принцип да говори със суперлативи за руското оръжие, показаха дори и поразени 80-ки, доста обгорели. Като причина за загубите беше посочено още/ освен командването/ и факта, че машините били заредени с авиационен керосин, и при попадение от РПГ цитирам "пламвали като кибрит". Не знам до колко може да се вярва, но като знам целия уклон на "Ударна сила", по-скоро сам склонен да се вържа.

[Luchs]

Колкото и да е странно , за унищожени Т-80 в Грозни сам гледал по "Ударна сила". Макар екипът по принцип да говори със суперлативи за руското оръжие, показаха дори и поразени 80-ки, доста обгорели. Като причина за загубите беше посочено още/ освен командването/ и факта, че машините били заредени с авиационен керосин, и при попадение от РПГ цитирам "пламвали като кибрит". Не знам до колко може да се вярва, но като знам целия уклон на "Ударна сила", по-скоро сам склонен да се вържа.

Машините са си стояли на съхранение по гаражите и са ги подкарали на юруш към чечения и най вероятно са ги заредили със каквото им е попаднало или на някой стратег му е хрумноло че със керосин ще движат по добре и ето го резултата хех друго щеше да е ако бяха със дизел..........

[Юлиан Август]

Аха. И дали израелски, американски или каквито щеш , танковете не са панацея , особено при партизанска война.А по темата...Ама пък и тия арабски села- нацвъкали къщите като лястовичи гнезда и огневи позиции и хора и РПГ-та бол, не им е лесно на евреите, ама като са се хванали на хорото, ще си го играят.

[gollum]

Е, първо, тук не е мястото за обсъждане на Чеченските войни. Второ, Т-80 са били доста малко в сравнение с останалите танкове (т.е., горивото най-много да обясянва уязвимостта на тази машина, но не и на останалите, впрочем, в статията от armor.kiev.ua, към която приведох връзка, има повече обяснения на уязвимостта). Трето, Т-80 са с газовотурбинен двигател, което общо взето обяснява и горивото.

[albireo]

@Юлиан Август

ма пък и тия арабски села- нацвъкали къщите като лястовичи гнезда и огневи позиции и хора и РПГ-та бол

какви РПГ-та? Колко хора? хайде пак върни се и прочети мнение #18 да речем, на единствения от нас тук, който има малко по-конкретна информация за това как стоят нещата. Пък може и предишните му мнения да прегледаш, където човека си каза ясно и категорично, че оснавната заплаха от страна на Хезбула са ПТ ракетите, каквито имат в изобилие, а не толкова РПГ. (Така всъщност тръгна и темата, около предположението на търсеща сензации медия на руски евреи-емигранти и в последствие заключението на потребителя десперадо, че РПГ-то е осбено ефективно с/у танковете на въоражение в IDF).
Забележка - съзнавам напълно, че поради специфичното си местоположение Динайн е подложен на въздействие от много силен пропагандно-информационен шум, който сигурно пречи да се остява смислената и сравнително обективна информация за това какво и как се случа там. Но от контактите ми досега съм останал с впечатлението, че той се справя добре с отсяването и го призовавам да продължава в същата посока, за да можем ние тук да се информираме малко по-добре и по този начин да успеем да отидем поне малко отвъд крайно общите разтягания на локуми по темата (пример пост #34).

[Юлиан Август]

Ох, Албирео, ти сигурно не разтягаш локуми :lol:

[Dinain]

По повод броевете и загубите: появяват се сведения че бойците на Хизбула са в действителност до два пъти повече от предварителните оценки (3-4 хил.). Това са само тези в южен Ливан (на юг от река Литани), според някои оценки има още толкова в северната част на страната, или общо 7-8 хил. души. Разбира се, не е ясно колко от тях са на "активна служба", колко са например местни банди и фракции, които само за момента са се присъединили към Хизбула, колко са ирански "туристи" (през годината преди войната според ливанското Министерство на туризма Ливан е бил посетен от 100 000 туристи от Иран), колко са чужденци, наемници, доброволци, военни инструктори и т.н. При всички случаи обаче Хизбула не е свалила всичките си сили на юг, което говори много за водената от тях тактика и въобще уменията им в партизанска война.

Израелските загуби във войната с Хизбула са 115 войници и 57 цивилни, тези на Хизбула се оценяват на над 500. Самата организация признава за 57 свои жертви (без коментар ) В южен Ливан в последните дни преди спирането на огъня се намираха до 30 000 войници, част от които вече започват да се изтеглят.

[кало]

до този момент не съществуват НИКАКВИ ДОКАЗАТЕЛСТВА за наличието на Корнет и Метис-М у Хизбула

има снимки на трофейни ТОУ, Фагот, Конкурс, Малютка - в иранско и сръбско изпълнение, РПГ-7 и иранското му копие, РПГ-29 (1 брой)

ПП - с боеприпасите от последните години РПГ-7 остава едно от най-опасните за танковете оръжия (поне половината от унищожените в Ирак М1А1 и А2 "горят" благодарение на РПГ-7, при това с по-примитивни боеприпаси)

РПГ-29 към момента се явява най-мощният неуправляем носим противотанков комплекс

[Dinain]

до този момент не съществуват НИКАКВИ ДОКАЗАТЕЛСТВА за наличието на Корнет и Метис-М у Хизбула

Естествено че не съществуват. Ти какво очакваш, да парадират с тях ли? Доказателства няма и за израелското атомно оръжие

[Gaden Gogi]

Естествено че не съществуват. Ти какво очакваш, да парадират с тях ли? Доказателства няма и за израелското атомно оръжие

E kak nali ste prawili zipitaniq zaeдно с ЮАР, и те са засечени.
Иначе Абрамс и с ЗУ-23-2 може да бъде спрян, това не превръща веднага въпросното в прекрасно противотанково средство нали?

[кало]

Естествено че не съществуват. Ти какво очакваш, да парадират с тях ли? Доказателства няма и за израелското атомно оръжие

добре, аз твърдя, че Хизбула използва Ейбръмси и Т-90. доказателства нямам, ама щом като това няма значение...

сериозно - има доказателства за използваните от Хизбула средства - част от тях са заловени от части на ЦАХАЛ, и те са, отново ги изреждам - ПТРК - ТОУ или ТОУ-2, Малютка (ирански и югославски версии), Фагот, Конкурс;РПГ-та - 7, 29, + ирански и прочее модификации, дори и израелски за еднократна употреба; автомати - АКС и АКМС

[Desperado]

ми според това ТУК Хизбула са разполагали с Корнет ... друг е въпроса, дали може да му се вярва на тоя източник, щото телевизията си е откровенно израелска. Може да е дезинформация с цел оправдание или обвинение...

[кало]

тъй като, каквото заловят, го показват, а досега няма показани Корнети, то изводът е, че няма заловени, което пък ще рече, чей най-вероятно не са използвани

[uzi71]

Т-80 се бие и в първата и във втората чеченска война . През първата в Грозни дават загуби и затова са модернизирани, напр. автомата за зареждане го преправят и от вертикално снарядите са поставени в хоризонтално положение както е и при Т-72, като намаляват от 28 на 22бр. Освен това се отказват от навесната динамична защита , тъй като контейнерите падат от танка при преминаване през препятсния /напр. сгради/. Основните загуби на Т-80 са следствие попадения в незащитената от фалшборд част над колелата /там са вертикално разположените снаряди в автомота - хоризонталните са вече зад колелата/ и в резервоарите ,тъй като голяма част от Т-80 са били заредени с бензин или керосин поради логистични трудности с доставката на дизел преди атаката.