За Танковите и Противотанковите оръдия

[RAMMSTEIN]

Какво е пречело на руснаците да няправят оръдие с балистика на немското 88мм /56 и 71cal./ оръдие
това го споменават като недосъижима технически задача за руските индустриално мощности ??

[Ханс]

Ами незнам какво им е прчело, вероятно това, че са имали 85мм, обр.1939, което е било почти идентично на 88ммм/56кал.(Флак 18, 36,37?).

[Стич]

Какво е пречело на руснаците да няправят оръдие с балистика на немското 88мм /56 и 71cal./ оръдие
това го споменават като недосъижима технически задача за руските индустриално мощности ??

За съветската конструкторска мисъл и индустриални мощности в областта на противотанковите и танкови оръдия виж книгата на Василий Грабин "Оружие победы", има я в милитера.

[Borg]

A може би и това че 88мм оръдие е ПВО оръдие и само немската изобретателност го превръща в едно от добрите противотанкови оръдия през ВСВ

[Ханс]

A може би и това че 88мм оръдие е ПВО оръдие и само немската изобретателност го превръща в едно от добрите противотанкови оръдия през ВСВ

Тя модата е такава - зенитните оръдия да могат да се използват и срещу наземни цели. Не че са много удачни като противотанкови, ама като няма друго и с тях се оправят.

[Gaden Gogi]

Zа да отговорим конкретно на въпроса: проблемът е в руската металургие, нямат качествени материали и при вътрешнабалистика като на германското оръдие ресурсът е мизерен и много бързо пада точността.
Не че германското "нещо" е голямо цвете: мноооого тежка и неманеврено на полето освен това с много висок силует. впрочем в края на войната руснаците имат БС-3 което е 100мм и доста успешно .

[Borg]

Имах предвид че немците винаги се опитват да използват масимума на възможностите на техниката си и за FlaK 88mm са пазработени както брезантни така и бронебойни и фугасни снаряди а ногови модификации са използвани и в изпаботката наякои немски СУ
А това че е констроирано като ПВО дава отражение върху неговите ТТданни дължина на цевта,скорост на снаряда,далекобойност и др
А че е доста големичко спор няма.ЗА сравнение
ZiS2 1150kg Pak38 986kg FlaK18,36,37 4986kg FlaK41 7800kg

[Gaden Gogi]

Prosto sa bili na zor i druga alternatiwa ne sа имали, иначе оръдието като зенитно не блести с нищо особенно. Отделно дето Руснаците също си имат бронебойни снаряди за 85мм зенитки, но просто не са толкова на зор и си ги използуват по предназначение. (зенитките)

[Borg]

Така е,пък и немците са имали доста повече мишени за отстрелване.

[Imperial]

Имах предвид че немците винаги се опитват да използват масимума на възможностите на техниката си

[Borg]

Поради увеличените нужди на немската армия,конструкторите са усъвършенствали и използвали за база ваче съществуващи модели както при създаването на САУ на шаси на PzKpwf 1,2 и т.н.т Така и FlaK 88mm
създадено първоначално като ПВО е използвано успешно срещу танкове бункери пехота и др. За него са направени различни боеприпаси ,а също така и самоходна версия.
А ако се сравнят противотанковите оръдия на воюващите страни то те са с почти идентични характеристики и профил около 1000кг кал.57мм маса на снаряда около 3 кг а на FlaK 88mm масата е FlaK18,36,37 4986kg FlaK41 7800kg кал.88мм снаряд 9.4кг
А точно това че е с по-големи габарити му помага в борбата с танковете
Защото то е дългоцевно с голям калибър,маса на снаряда и висока скорост на снаряда му позволяват да запази своята висока пробивност на голема дистанция

[RAMMSTEIN]

Zа да отговорим конкретно на въпроса: проблемът е в руската металургие, нямат качествени материали и при вътрешнабалистика като на германското оръдие ресурсът е мизерен и много бързо пада точността.
Не че германското "нещо" е голямо цвете: мноооого тежка и неманеврено на полето освен това с много висок силует. впрочем в края на войната руснаците имат БС-3 което е 100мм и доста успешно .

какви точно материали и какво точно им е липсвало на руснаците за да няправят такова оръдие

[ivo7001]

Ще си позволя да не се съглася с уважаемите Hans Delbduk и Gaden Gogi,първо 85-мм руско оръдие е значително по-слабо от 88-мм германско ,а материалите са проблем по скоро за германците-през цялата война те внасят желязна руда от Швеция. По скоро проблема е липсата на достатъчно знания и евентуално технология на производство-факт е ,че руснаците експериментират от 1942 до края на войната с т.н. 85-мм оръдия с висока балистика, но теглото и габаритите им са като на 100-мм им събратя(м/у другото балистиката им не е немската).

Имах предвид че немците винаги се опитват да използват масимума на възможностите на техниката си и за FlaK 88mm са пазработени както брезантни така и бронебойни и фугасни снаряди а ногови модификации са използвани и в изпаботката наякои немски СУ

-Абсолюттно същото се отнася и за всички останали :p ,а сравняването на 57-мм ПТО и 88-мм ЗО е некоректно.

А това че е констроирано като ПВО дава отражение върху неговите ТТданни

-напълно съм съгласен-най-вече в/у нач. скорост и следователно бронепробиваемостта.

[Ханс]

Ще си позволя да не се съглася с уважаемите Hans Delbduk и Gaden Gogi,първо 85-мм руско оръдие е значително по-слабо от 88-мм германско ,а материалите са проблем по скоро за германците-през цялата война те внасят желязна руда от Швеция. По скоро проблема е липсата на достатъчно знания и евентуално технология на производство-факт е ,че руснаците експериментират от 1942 до края на войната с т.н. 85-мм оръдия с висока балистика, но теглото и габаритите им са като на 100-мм им събратя(м/у другото балистиката им не е немската).

Аз лично не съм сигурен какво имаш предвид.
Гоги бе споменал нещо за някаква "Енциклопеия на артилерията"(ако не се лъжа 2 тома по поне 10кг.) и може би там ще има доста данни.
Аз лично нямам достъп до тези материали и се задоволявам с по-скромни - в случая книжките на Шунков.
Та от там:

Флак-18/36/37
Начална скорост на снаряда:
- осколъчен, м/сек 820
- бронебоен, м/сек 795
Тежест:
- в бойно положение, кг 5 000
- в походно положение, кг 8 200
Скорострелност, изстрела в минута 15-20
Далекобойност, м 14 860
бронепробиваемост(Pzgr):
- на 100м 97мм
- на 1000м 87мм

85мм ЗП обр.1939г.
Начална скорост на снаряда:
- осколъчен, м/сек 800
- бронебоен, м/сек 880
Тежест:
- в бойно положение, кг 4 500
- в походно положение, кг 4 500
Скорострелност, изстрела в минута 20
Далекобойност, м 15 650
бронепробиваемост(БР-365):
- на 100м 97мм
- на 1000м 83мм

[ivo7001]

М`да, склероза. Явно ми е останало в главата нещо от рода на-"Несмотря на все это к середине 1944 года калибр 85 мм считался уже неперспективным для вооружения новых образцов танков, более предпочтительным считались калибры 100 и 122 мм. Ни бронепробиваемость, ни фугасное действие 85-мм боеприпасов уже не соответствовали современным боевым задачам. Проблемы с недостаточной бронепробиваемостью 85-мм орудия попытались разрешить освоением в 1944 году подкалиберного снаряда БР-365П. Однако дороговизна такого снаряда давала о себе знать, поначалу он включался в боекомплект танков и САУ по 4 штуки и выдавался только в частях, расположенных на танкоопасных направлениях. К 1945 году положение выправилось и БР-365П штатно включались в боекомплект всех танков и САУ с 85-мм пушками по 8 штук на машину"(http://www.battlefield.ru/index.php?...id=53&lang=ru).