Т-72 в Българската Армия

[Гост]

Най-вероятно е така. Повторена е и в руската "Енциклопедия танков".

[sky captain]

Последния американски бронебоен с обеднен уран пробива 1000-1100мм по неофициални данни.

Някакви по-конкретни данни за този снаряд? Защото на мен цифрите ми се виждат, меко казано, завишени.

[Imperial]

Цитат от http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htm

Сайтът според мен е сериозен, а го следя от няколко години, никъде не е бил опровергаван.

The new 120mm M256 gun, firing the M829A1 APFSDS-T (Armor Piercing, Fin Stabilized Sabot and Tracer) "Silver Bullet" ammunition proved to be extremely successful against Soviet and Chinese made tanks that got in the way of the M1A1 Abrams tanks during Operation Desert Storm. Other rounds include the M829 (an early version of the M829A1, which entered service by 1985), and the M830 High Explosive Anti-Tank (HEAT, which has a maximum effective range of 3,000 meters). Estimated penetration performance (M829A1): 610 mm at 2000 meters.

The next generation ammunition, called 120mm APFSDS-T M829A2, entered service in 1994, and is the current armor penetrator ammunition being produced by by the General Dynamics Ordnance and Tactical Systems for the 120mm M256 gun of tanks M1A1 and M1A2. It is a technology improvement over the M829A1, the "Silver Bullet" of Desert Storm fame. The new ammunition's performance gains, while classified, result from several new features. These include the use of a special manufacturing process to improve the structural quality of the depleted uranium penetrator, plus the use of new composites for the sabot, which, together with a new propellant, provide superior penetrator performance. Combined, these features increase the muzzle velocity of the M829A2 approximately 100 m/sec greater than the M829A1 (up to something around 1,776 m/sec), while operating at slightly lower pressure. Estimated penetration performance: 750 mm at 2,000 meters.

The 120mm APFSDS-T M829E3 is the third generation of depleted uranium armor penetrator tank rounds. It will replace the M829A1 and the M829A2 projectiles. Although its armor penetration performance is classified, this round is considered as the most powerful anti-armor ammunition in the world. The E3 round will provide the M1A1 and M1A2 Abrams tanks with greater armor penetration capability than previous generation depleted uranium penetrator rounds, while increasing accuracy. Estimated penetration performance: 960mm at 2,000 meters.

[gollum]

Той все още си остава единствения танк способен да стреля с управляеми снаряди на разтояние 4000м .

Т.е., това според теб остава единстевното му предимство (защото както изяснихме, нито броневата защита, нито прицелните му системи или оръдието са на висотата на съвременните ОБТ)? Ако е така, то ще трябва донякъде да те разочаровам - първо, това есетствено не е единстевният подобен танк в света - все пак подобна система за пръв път сепоявява на Т-64, а се поставя и на Т-80/Т-90. Същественото е, обаче, че тази система не се среща на всеки Т-72, а може да се сложи. Тъй като стойността й е около 20% от стойността на самия танк, то тя естествено не се среща на всеки Т-72 . При това, експлоатационната й сложност е голяма и не може тя да се обслужва от наборници, а едниствено от професионални офицери. Не случайно само танковете от елитни съветски/руски дивизии са били екипирани с тази система.
След това, стойността на всеки управляем боеприпас е изключително висока, което ограничава както количеството, което дадена страна (особено ако не е поризводител, какъвто е нашия случай) може да си позволи няма да е голямо. Което на свой ред ще означава не само, че страната трябва добре да се замисли дали цената на танк с тази система си струва, но дали ще може да осигури достатъчно боеприпаси за нея (защото инак тя няма да върши много работа). А високата цена означава, че ученията в мирно време с този боперипас и със самата система ще са силно ограничени, което пак води до ограничаване на количеството Т-72, екипирани с нея.
И накрая - самата система и снарядът са хубаво нещо (макар че защитни системи като "Шора" и други, осигуряващи разсейване на водещия лазер биха били доста ефективни срещу нея), но остава проблема с реалната ефективност на самия боперипас. Според данните, които успях да намеря за най-новия тип управляеми боеприпаси за тази система, те имат химическа бронепробиваемост оценявана на 700 RHA. Ако сравним този показател с защитеността на съвременни ОБТ като "Абраамс" или "Леопард-2" от химичекси боеприпаси в челната порекция, се оказва следното:

* "Абраамс"
ниво от 90-те години:
510-1320 RHA
ниво от 2000 г. нататък:
510-1620 RHA

* "Леопард"
ниво от 90-те години:
710-1290 RHA

ниво от 2000 г- нататък:
750-1960 RHA

Т.е., "Леопард" 2А" да речем е условно уязвим за този тип боеприпаси единствено в носовата част на корпуса (защитата му е 710 RHA, а бронепробивамеостта на управляемия руски боперипас - 700 RHA). Следващите модификации на "Леопард-2" (А2/А6) въобще не са уязвими за този тип боеприпас.
А "Абраамс" е донякъде уязвим за този тип боеприпас единственов част от фронталната броня на корпуса (защитата й варира между 500 и 1050 RHA). В останалата част от корпуса и кулата и двете машини са надеждно защитени от този тип боеприпаси.
Т.е., тук идва въпроса дали цената на системата опрвадава ефективността й срещу основни съвременни ОБТ-та? Според мен отговорът е по-скоро отрицателен, особено когато говорим за България (тук цената на системата и на боеприпасите е решаващ фактор, както и зависимостта ни за доставката им от Русия).

[Gaden Gogi]

Вметка: в една статия в Танкомастър за някое от арабските БМП-3 се споменаваше и цената на такъв боеприпас: 15 000 зелени. А подкалибрение (руски) са от порядъка на 2 000, пак зелени.

[Imperial]

Бре, бях два часа на лекции и вие сте изписали планини...
:aaa:

и пак трябва да отивам на лекции :cry:

[octagon]

Според различни статистики в нета се води че в момента като основен боен танк Б.А. разполага с около 300 - 320 броя Т72М1. Търся допълнително информация за годината в която са приети на въоръжение и дали са правени допълнителни модернизации от Българска страна. Модификацията М1 е с допълнителна челна броня, лазерен далекомер и по-добра пожарогасителна система.

Аз съм нов в този форум и ще се радвам ако има хора които биха обсъдили съвременното развитие на Българската армия. Какъв според вас ще бъде следващият MBT ?

Мерси.

Достоверно - 1982 г. го е имало в състав на един батальон на 9-а ТБр. Батальонът е бил предназначен за охрана на правителствени обекти. Приемане на въоръжение - около 1980, да кажем. След това получаваме странна мешавица от руски и полски машини. Чешки, доколкото зная, не са доставяни поради високата цена. До края на ОВД - точно 333 машини. После още 100 подарък от Русия, 1995 или 1996. Колко са сега на въоръжение, не зная.

[Елемаг]

Цената на който и да било танк е стотици а когато става въпрос за западни хиляди пъти по-голяма от който й да било снаряд. А колко за еквивалента на бронята- трябва ли пак да пускам снимките на М1 унищожен от обикновенно РПГ-7 ? Само не ми казвай че РПГ-7 има по-голяма бронепробиваемост от кумулативната глава на 9М119.

[Гост]

Ми пусни, защо не.

Цената не е стотици,а "хиляди хиляди, наречени милиони".

[gollum]

Е, и аз мога да пусна такива снимки, например долу съм закачил една:

Това, което трябва да помниш, обаче, е при какви точно обстоятелства са унищожени въпросните машини. А именно - от засада с изстрел в борда или задната част на машината. Никой ОБТ няма кой знае каква защита в страничната, а още повече в задната проекция. Но малко се съмнявам, че Т-72 (пък и който и да е от другите танкове с управляеми боеприпаси) може да реализира точно такъв вид попадение на 5 км.
Така че хайде да внимаваме не само в своите писания, но и в данните, които другите изнасят .
Ако искаш да подкрепиш думите си с нещо, покажи снимка на съвременен западен ОБТ, нуищожен от попадение на РПГ във фронталната проекция. Защото инак акоединственото предназначение на управляемия боепирпас е да се използва от засада срещу борда или тила на вражески танк, не виждам смисъл то цената на системата - в подобни условия всеки APDSFS снаряд би свършил същата работа.

Що се отнася до твърдението, че видите ли било несъмнено това, че управляемия боеприпас бил по-мощен от този на РПГ, това съвсем не етолкоз очевидно. Ако искаш си направи труда да потърсиш данни, аз потърсих (от руски източници) и ето какво открих:

RPG-VR - 650 mm RHA
RPG-26 - 500 mm RHA
RPG-29 - 750 RHA
УР "Конкурс" - 650 mm RHA
УР "Корнет" - 850 mm RHA
За управлеямия боеприпас на Т-72 ги приведох по-горе, но ще ги припомня - 700 mm RHA
Най-модерните HEAT боеприпаси за този тип танково оръдие имат бронепробиваемост около 800 mm RHA.
И между другото, използваните на Т-72 управляеми снаряди не са с тандемна бойна част - такива са само на Т-80/Т-90 (и тяхната бронипробивамеост е около 750 mm RHA).

Знаеш ли, като ги огледам се оказва, че всъщност RPG-29 е по-ефективен от въпросния възхваляван от теб боеприпас . Впрочем, това се потврждава и от изпитания - има едно документче на сайта на Фофанов, което е показателно по въпроса.
Инак - погледни пак данните за бронепробиваемостта и устойчивостта и се постарай този път да ги видиш наистина .

Малко данни за защитеността на модернизиран Т-72 (Т-90):
Корпус - фронтална проекция - горна част: 690 мм RHA срещу кинетични и 940 мм RHA срещу кумулативни боеприпаси.
Корпус - фронтална проекция - долна част: 170-230 mm RHA и срещу двата типа.
Кула - фронтална порекция: 500-740 mm RHA срещу кинетични и 700-1180 mm срещу кумулативни боеприпаси.
Страничната и задна защита на кулата са около 150-460 mm RHA
Страничната защита на корпуса е 150-250 mm RHA срещу кумулативни и наполовината срещу кинетични боеприпаси.
Задната проекция защитат е около 40-80 mm RHA срещу кинетични и до 100 mm RHA срещу кумулативни боеприпаси.

И накрая стигаме до един друг обсъждан въпрос - цената на въпросната система и на отделния управляем боеприпас. Както споменах, тя е висока - един експортен снаряд струва около 45 000 $. Т.е., 30 подобнибоеприпаса се равняват на стойността на цял Т-72 (около 1,3-,4 милиона долара). Самата система за използване на ракетите струва около 20% от цената на танка, т.е., около 270-300 000 $. А това е наистина висока цена, особено като се има предвид съмнителната й ефективност при огневи танков дуел със съвременен западен ОБТ. Като се замисля, по-добре би било вместо дасе закупуват тези системи и необходимите боеприпаси да се използват отделни машини с управляеми противотанкови ракети като "Корнет", да речем - броенпробиваемостта е по-висока. Защото за обучението на екипажа да ползва системата е му е необходимо да изстреля поне няколко подобни снаряда, за да я усвои на приемливо ниво. А цената ми се вижда височка - ако приемем, че ще имаме 100 Т-72 с подобни системи и че екипажът трябва да изстреля поне по 5 снаяда от този тип, за да усвои системата (макар че пет са твърде малко за тая цел), то това би означавало че за обучението им ще трябват 500 управляеми боеприпаса, което се равнява на цената на около 16 нови Т-72. Скъпичка система, бих казал .

[Елемаг]

Ето ти една дупка в челната проекция. Беше пусната в съседната тема но кой да види:

[Елемаг]

Ето още една дупчица. При това забележи че това е изходящия отвор! Това означава че цялата купола е пробита от край до край.

http://66.231.25.91/m1_iraqp/m1_broken_2/Dscf0096.jpg

[gollum]

Ще ме прощаваш, Елемаг, но първата снимка въобще не се вижда, така че нищо на никого не говори. А това, което се вижда на втората снимка не само, че може да е направено от какво ли не, но и не виждам как точно определи, че става въпрос за челната проекция и то на танк М1А1? Защото от детайла, който видях би могло да е какво ли не.

[Гост]

Първата снимка не мис е отваря (:

За втората и на другото място ти писах, Елемаг, - това не е купола. Не само на М1, а изобщо не е купола на танк. По-скоро е заден лист на нещо, но не се знае на какво.
Бъди по-коректен.
Освен това, в другата тема стана ясно, че поредицата от снимки показват взривен от екипажа си М1А1, поради опит на иракците да го отмъкнат на буксир. Бил изоставен заради счупен мотор.

[messire Woland]

Колкото и да му ги говорите тия неща, той просто не ги разбира, не ги чете - и няма да ви отговори.
А оная част, с дупката, добре, ама може да е наистина от какво ли не, трябва да се видят снимки на цялата машина. Но май спора вече е решен, само фанатиците няма как да ги убедиш.