Абсолютното оръдие

[Imperial]

Дебелите Берти са 420мм гаубици, използвани за громене на иначе "непреодолимите" крепости.



Макс не знам какво е.

[Док Холидей]

Мислех че "Берта" е една и че след войната изчезва и намират само резервни части за нея. Веднъж четох за нея в статийка на "Стандарт" за Круп и имаше снимка на "Берта". А "Големия Макс" може да се окаже лъжа. Май един приятел пак се е пошегувал.

[De Ruyeter]

Императоре, има нещо по-голямо от Дебелата Берта оръдието "Густав" с диаметър 800мм или 813мм според някои източници, изстрелващо снаряд с тегло 6730кг на 45км.Разположено е на релси.Било е използвано при обсадата на Севастопол

[Sir Gray]

Хе, Пламене, прочети и началото на темата все пак

[Gaden Gogi]

Така и така си говорим за големи оръдия...ами най-голямокалибреното не е германско....а американско, иде реч за 915 мм оръдие първоначално използувано за тестване на бомби, в каря на ВСВ е разработен , и произведен, по-мобилен вариант с идеята да се използува срещу джапанските укрепления на Окинава и на материка

[Елемаг]

ами според това което аз четох, си е потрошило всичко, по което е стреляло

цената си е разбира се друг въпрос, но чак цяла танкова дивизия няма да изкараш от него

не че има смисъл от оръдието. просто казвам че разрушителната му мощ е впечатляваща.

От оръдието разбира се че има смисъл. Този тип оръдия са изпълнявали задачи които сега изпълняват тактическите ракети. Просто тогава още не е можело да се потигне нужната мобилност а е нямало време да се оформи тактиката им на използване.
А книгата която цитира Голум предполагам е "Бог войны Третьего райха" от Широкорад. Много добра книга, автора е известен специалист в тази област.

[gollum]

Е, тук не съм много съгласен. От оръдието по-скоро няма особен смисъл, защото същата задача може да се постигне по други, по-лесни начини.

[Елемаг]

Е, тук не съм много съгласен. От оръдието по-скоро няма особен смисъл, защото същата задача може да се постигне по други, по-лесни начини.

Какви например?

[De Ruyeter]

Зависи какво се обстрелва с такова оръдие.То е най подходящо за стрелба по ДОТ-ове, а не по пехота, такове, кораби или някакви дребни, подвижни цели, освен това в арсенала му сигурно влизат ПВО оръдия, пехота, която да го пази и това доста оскъпява поддръката му.Вероятността от попадение е сравнително малка.Примерно тежка батарея от 150- 280мм оръдия, разположени както е било при Дарданелите имат много по-голям шанс да поразят дори и движеща се мишена

[Imperial]

Въпросът е, че цената му е неоправдано, дори безумно висока. Говорим за 800мм-вото, безумно скъпо (говоря за консумирани материали и работно време), при положение че няма никаква оперативна стойност в епохата на маневрената война

[lzl]

Явно някой пак е искал да покаже, че немците са най.

[Йозеф Менгеле]

От оръръдието "Густав" има смисъл. Всъщност причината за построяването му е май само една(въпреки че всичките му изтрели поразяват целта (те и да не улучат пак рушат всичко!)) - "да покаже, че немците са най".

[gollum]

Кооператив 04

Основното му пердназначение е унищожаването на силно укрепени дълготрайни отбранителни съоръжения - сиреч, обсада на крепости. Както показва опитът от ВСВ, подобна задача може да бъде успешно разрешена и със силите на корпусната/РГК артилерия - не случайно в нея влиза специален клас оръдя - мортири, немците да речем имат много добра 211 мм мортира модел 1918 г., сходна задача може да се разрешава с помощта на далекобойни оръдия, влизащи в състава на РГК артилерията, като 211 мм оръдие К-38.
Въобще, направих си труда да направя едно сравнение на наличните тежки оръдия на Вермахта и общо взето заключението е следното:

3 х 211 мм мортири модел 1918 г. имат същата огнева производителност като едно 807 мм оръдие "Дора"/"Густав", като същевременно му остъпват в обсега с 62% (17 срещу 45 км), но пък всяка една моритира тежи само 1,2% от масата на 807 мм (и съотношението в цената е сходно) или батареята от три мортири ще тежи само 3,6% от масата на 807 мм.

3 х 211 мм оръдия К-38 превъзхождат по огнева поризводителност едно 807 мм оръдие "Дора"/"Густав", като същевременно му остъпват само с 24% в обсег (34 км срещу 45 км). СЪотношението на масите показва че едно 211 мм оръдие е само 1,88% от масата на 807 мм, съотношението в стойността е сходно или батареята от три 211 мм оръдия ще тежи само 5,4% от масата на 807 мм.

3 х 420 мм мортири "Гама" (от ПСВ) имат по-голяма огнева производителност от едно 807 мм оръдие "Дора"/"Густав", като същевременно му остъпват в обсег с 69% (14 км срещу 45 км), но пък сотношението на масите е в полза на 420 мм мортира, която тежи само 10% от масата на 807 мм (или три ще тежат 30% от тази маса).

Допълнително следва да се спомене и 210 мм ЖП оръдие К-12, което има обсег от 115 км (т.е., с 255% по-голям от този на 807 мм), макар че му отстъпва тъврде много по огнева производителност при маса 22% от тази на 807 мм.

Така че има достатъчно добри и евтини артилерийски решения на същия проблем (тук следва да се спомене и 600 мм самоходна мортира "Карл", да речем, или пък 320 мм самоходна реактивна минохвъргачка, както и множеството варианти на "Небелверферите"). ВЪобще, 807 мм оръдие е възможно най-неефективният и неикономичен вариант, при положение, че е в пъти по-уязвимо от въздушни, наземни атаки и саботъж, допълнително се превозва в пъти по-бавно и трудно, а за подготовката на огневите му позиции трябват седмици. В допълнение към това сравнение следва да се спомене, че останалите споменати артилерийски установки са значително по-универсални по приложението си.

Да не говорим, че същите задачи могат да се решават и по други способи - чрез въздушен десант на инженери, чрез пионерна атака, авиобомбардировки, обстрел със силите на флота и т.н. (или съчетание от тези средства според ситуацията). Като цяло тези две оръдия не са повече от безсмислен куриоз - като "Маус"-ът или да речем планираните 1000 тонни многокуполни танкове.

[Елемаг]

Основното му пердназначение е унищожаването на силно укрепени дълготрайни отбранителни съоръжения - сиреч, обсада на крепости. .
Да не говорим, че същите задачи могат да се решават и по други способи - чрез въздушен десант на инженери, чрез пионерна атака, авиобомбардировки, обстрел със силите на флота и т.н. (или съчетание от тези средства според ситуацията).

8) 8) 8)
Нито една от тези задачи не може да се реши ефективно от средствата които си посочил. Забележи че става въпрос за цели намиращи от 20 до 40 километра от линията на фронта. При това силно укрепени и прикрити от мощно ПВО. Не напразно защитата на Севастопол е унищожена именно от тежките оръдия. А и Съветската армия не остава по-назад. Срещу добре укрепените Кьонисберг и Берлин те използват своите тежки 203мм и 280мм гаубици защото авиацията и сапьорите се оказват безпомощни в случая. А флота е силно уязвим от бреговата артилерия и авиация.

[Imperial]

Именно. Става дума не за това че тежките оръдия по принцип са ненужни, въобще не е така. Става дума за това 80см оръдие - възможностите му в никакъв случай не отговарят на цената му в материали, време и хора.