Кухулин написа
Виж мнение
-
Той Б-1 не лети на някъде си, той баражира над тебе точно в случай че тебе те напъне зор. Ит очно затова са пратили Б-1, защото може да виси дълго, и да носи много, тактическата авиация това не гоо можеи съществува риск точно в нужният момент да с еокажеш без никой нат тебе. Затова хората зад океана са сметнали че им излиза по-евтино да закачат един Б-1 да виси, вместо 10 А-10-тки да се сменят непрекъснато. -
Може и така да е, ще трябва да се провери конкретно как е използван. Ако е базиран някъде по-близо, нищо чудно да излиза сметката.
Окей, но защо тогава не добавят такива средства, а си седят на минохвъргачките?gollum написа Виж мнение
Но не разполага с подобна информационна мощ, за което собствено и иде реч.gollum написа Виж мнениеComment
-
Щото (ако говорим за САЩ) за такива неща разчитат на въздушна подкрепа, плюс имат много добри информационни възможности, т.е. могат да осигурят при нужда значителна концентрация на гаубичен огън. Плюс, както вече говорихме, напред са и с управляемите средства. А и симетричен сухопътен конфликт - къде се предвижда? Европа отдавна не е основен ТВД за тях. Вече споменах в темата, тактическото РСЗО е доста специфично. Но е показателно, че по-континенталните армии работят в друга посока - самоходни установки с куполни 120 мм миномети, че даже и двуцевни съм срещал. Плюс управляеми и самонасочващи се снаряди. На практика получаваш възможности присъщи на следващото ниво ((гаубици), обаче включени на по-ниско. Някои си играят и с тактически РСЗО (ако помниш, обсъждахме ги около темата за играта).Окей, но защо тогава не добавят такива средства, а си седят на минохвъргачките?
Но съм съгласен, че нишата е твърде тясна (за тактическо РСЗО) и вероятно почти всички биха предпочели нещо ако не и толкова мощно, то определено по-добре защитено и с малко по-универсална приложимост (затова и споменатите оръдия-миномети - руснаците също ги въведоха тук-таме (даже май бяха пионери в този случай)).
По-сложно става когато ти се наложи да ползваш нещо по-мощно (120 мм може да се окаже недостатъчно в определени ситуации (че и 120 мм)). Обаче има различни решения. Предполагам, че в САЩ е по-лесно да разчитат на нещо, което ще го достави авиацията (при техните възможности е разумно). Май в това отношение специализирана тактическа РСЗО рядко ще е нещо, което чак толкова си струва. Виж нещо с единични управляеми боеприпаси... Другото е когато ти трябва внезапно покриване на зона. Може да стане с миномет или някаква лека тактическа РСЗО, така че също има решения. ТОС-1 е много специализирано и нещо се съмнявам, че ще видим други подобни. Въпросът беше, че има полза от него, когато вече го имаш. Ако тепърва ще се разработва, по си струва да е управляемо. Представи си машинка на основата на БМП или БТР, която има контейнери с 4-6 200 или 300 мм управляеми реактивни снаряда и съответните информационни възможности. Едва ли ще ти трябва повече от една такава на батальон.
Уф, прав си, аз чак сега загледах машинката (отначало реших, че имаш предвид тя да води огневата поддръжка - моя грешка) - това си е машинка за артилерийски наблюдател. Идеална е. Но всички си имат такива, руснаците включително. Но най-често им слагат само по една картечница.Кухулин написаComment
-
Мда, оказа се, че американосите редовно мачкат талибаните с B-1B. Излитат някъде от околните бази и мажат наред:
The Airmen of the 9th Expeditionary Bomb Squadron and 9th Expeditionary Aircraft Maintenance Unit provided more than 25 percent of the total fixed-wing close-air support coverage for coalition ground forces in Afghanistan every day by launching the most B-1 sorties executed on a single deployment in more than 10 years of sustained conflict.
7th BW returns from largest B-1 deployment in last decade
A Lancer’s Long Day
Както стана дума по-горе - доволни са от самолета
Comment
-
-
-
Търси се БТР с "capability to automate command and control functions, to perform fire support planning, directing, controlling and cross-functional area coordination, and execution".Thorn написа Виж мнениеComment
-
"Нона" и "Вена" са машини за огнева поддръжка (и аз се заблудих за какво пише Кухулин в първия момент, но само защото не погледнах внимателно машината), а тук говорим за това, което на английски се нарича forward observer vehicle (FOV), по нашему - машина за артилерийска разузнаване/наблюдение. Не съм се интересувал специално, но има разни модификации на база МТ-ЛБ - както по-сериозни, с артилерийски радар като Р-80 (наша) и СНАР-10 "Леопард" (руска), така и разузнавателни машини като нашите "Сова" (пак на база МТ-ЛБ), които се използват за същото.
Имат разузнавателна машина (която се използва и за артилерийско наблюдение) на базата на БМП-3К "Рис".
Намерих и някакви други, на базата на различни версии на БТР:
BTR-60 1V18 "Klyon-1" – BTR-60PB converted into an artillery command and forward observer vehicle, used by battery commanders of units, equipped with towed artillery and MRL systems. The original turret has been replaced by an unarmed one ("Darth Vader") with the NNP-21 and DV observation devices and a rangefinder.[15] Other specialized equipment comprises the UD-15G internal generator, four radio sets: three R-123M and one R-107M as well as the 1V510 computer, the PUO-9M fire control set and the PAB-2A aiming circle. Crew consisted of five soldiers. Each 1V17 "Mashina-B" set consists of three 1V18s, one 1V19 (qv), three 1V110s (based on GAZ-66) and one 1V111 (based on ZiL-131).
BTR-60 1V19 "Klyon-2" – BTR-60PB converted into an artillery fire direction center externally identical to the BTR-60 1V18 but provided with the R-130M radio set and an additional stowage box on each upper side of the hull. Used by battalion commanders.
SPW-60PB(ABS) (ABS stands for Artillerie-Beobachtungsstelle – "Artillery-Monitoring Center") – SPW-60PB converted into an artillery forward observer vehicle with 4 whip antennas (2 on the rear of the engine deck's roof), two small brackets on the top of the upper left-hand side of the hull with striped poles stowed, commander's and driver's hatches that fold forward horizontally and a modified commanders position with retractable observation device.Сега, повечето от тези машини са старички, т.е. едва ли имат същите възможности, но са предназначени за тези задачи. от друга страна, някои имат по-големи възможности поне по отношение на коригиране на огъня и насочване на стрелбата, засичане на цели и прочее - те са си истински АИР-машини на батарейно ниво.BTR-80 1V152 - command and forward observer vehicle for field artillery units. The standard equipment consists of range finders, dag/night vision devices, navigation equipment etc. The 1V152 and 1V153 (on Ural-4320 truck) belong to the KSAUO "Kapustnik-B" set.Comment
-
Fire Support Vehicle (FSV) - машина за огнева поддръжка. Сензори + БИУС за огнева поддръжка + даталинк.gollum написа Виж мнение
Force XXI Battle Command Brigade and Below
Не става дума за командни машини в състава на артилерията, нито за разузнавателни машини в състава на пехотата, а за командно-разузнавателно-целеуказващи машини в състава на пехотата.Comment
-
Т.е. нещо като интеграция на [1] артилерийско наблюдение (регистрация на цели, "поръчване" на удар, коригиране на огъня по тях) + [2] (частично) управление (контрол/командване на огневите средства + огнево планиране) + [3] класическо разузнаване, в един "пакет", т.е. на едно шаси? Е, ясно е, че подобно нещо няма как да намерим по-рано (компютърната мощ не е достатъчна, да не говорим, че и самата концепция за цялостно представяне на ситуацията на бойното поле в реално време още не е възможна (пак технологично)), така че трудон ще намерим преди ХХ² век подобни неща (оперативни във всеки случай).
В предходната концепция с тази работа се занимават три отделни машини: командно-щабна (планиране, контрол, управление) - на тактическия командир (чиято част се нуждае от огнева поддръжка), една или повече командно-щабни машини на артиелрийските подразделения, една или повече машини за разузнаване и артилерийско наблюдение (т.е. те собствено наблюдават, търсят цели, маркират или целеуказват и въобще вършат "първичното" "поръчване" на огъня) и, евентуално (зависи от нивото на поддръжката) машина за АИР, с радар и съответните възможности да открива цели, да коригира стрелбата и да локализира вражеските огневи средства. Реално е вършило сходна работа, но така като е разнесено по няколко машини е по-сложно за организиране и реагира по-бавно, да не говорим, че така командира има доста по-слаба представа за ситуацията на бойното поле (свои/чужди) в реално време. С такава система нещата се променят най-малкото като реакция и способност за контрол. Някаква част от тактическия хаос е преодоляна, друга идва на нейно място
.
Та, тази FSV е елемент от тази система, т.е. върши работата на FOV (но вероятно разширено, в смисъл че може да организира общ план не само за артилерийските средства, но за всички огневи средства) + някои елементи на командната. Защото все пак тактическия командир ще се намира в своята командна машина, която ще има връзка с тази (мрежата променя нещата като реакция и организация).
Първото е ясно, защото поне в съветската (немската, британската) доктрини дори навремето артилерийският наблюдател има правото директно да поръчва удари, т.е. няма нужда от одобрение (минаване) през командира на съответното артилерийско подразделение, което извършва поддръжката или някъде по-нависоко (предполагам, че това е съвременната доктрина навсякъде). Пак става въпрос за същото: машина за артилерийско наблюдение и разузнаване, но комбинирана с определени възможности за планиране и по-големи възможности за връзка (т.е. елементи на командно-щабната машина). Защото "командния" елемент така или иначе го има и в предходната концепция, целеуказването - също. Ако тук има разлика, то е във възможностите да се целеуказва не само на поддръжката, но да се организира цялостен огневи план за всички оръжия на подразделението. Съществена промяна. Разузнаването е ясно.Кухулин написаComment
-
Доколкото разбирам за какво иде реч, при тях огневата поддръжка си е цяло отделено представление в цирка. Командира си командва хората, вероятно дава някакви общи указания на тия във FSV съобразно нуждите на подразделението, а те вече планират ударите - къде какво как и кога. EPLRS и FBCB2 им осигуряват цялата информация, достъпна на командира, а чрез няколко даталинка са интегрирани директно към общата информационна система за огнева поддръжка - артилерия, кораби, самолети, ракети...gollum написа Виж мнение
Enhanced Position Location Reporting System (EPLRS)
Advanced Field Artillery Tactical Data System (AFATDS)Comment
-
Е, тя в известен смисъл винаги си е била такава - т.е. и през ВСВ (моя период, както знаеш) рядко командира организира поддръжката - освен евентуално на минометите и тежките картечници, включени в подразделението директно (в повечето случаи си има човек и за тази работа), а и на първото ниво, на което реално има нещо такова (ротно) така или иначе той вече не командва чак толкова директно (т.е. не се занимава с онова, на което на Запад му викат "ръководство" - директно водене и "вдъхновяване" на хората, което обхваща общо взето (в нормална ситуация) само отдельонното и взводното нива). За всичко останало си има отделен екип "наблюдатели" (т.е. специалист, който е наясно със съответното поддържащо оръжие плюс свързочник и евентуално някой за охрана - като в мобилните сили ще си имат и собствена машина). Т.е. промяната ще е в създаването на "общо поле", където влиза цялата възможна поддръжка (организационна, добавена, въздушна, артилерийска и прочее).Кухулин написа
Интересно е дали в рамките на тази "интегрирана поддръжка" влиза и цялото въоръжение на подразделението. Като гледам, нищо чудно да е така, т.е. да могат да изработят цялостен огневи план - нещо което преди това (моя период) се е правило на щабно ниво и е включвало цялата възможна огнева мощ плюс планираните маневри (т.е. отделните огневи позиции).
Въпросът е каква степен на контрол си запазва тактическия командир над тези неща, дали се иска неговата санкция за конкретен удар и такива неща или той извършва само общ контрол ("момчета, трябва ми да ударите тази позиция, там има такъв и такъв противник" (последната информация може и да не е нужна, защото може командира просто да посочи на своето дигитално изображение позицията, а "момчетата" сами ще я получат от общата мрежа), а пък "момчетата" във FSV сами решават какво е подходящо да се използва и направляват огъня). Това ще означава тактическото командване да загуби част от контрола си, за сметка на по-голяма свобода да гледа общата ситуация и да се занимава с координация и решения.
Всичко това означава, че дори и да имаме някаква симетрия по отношение на въоръжението, ако има разлика в тези неща, пак ще имаме несиметрична ситуация.Comment
-
http://www.liveleak.com/view?i=192_1380426136
Кратко клипче с ТОС от LiveLeak. Показват и РПО(изкефих се на досадата с която боецът го изхвърли след стрелбата) и гранатомети..........Comment
-
Не ТОС.
Предназначенная для российской армии новая реактивная система залпового огня калибра 220 миллиметров прошла государственные испытания, сообщил гендиректор НПО «Сплав» Николай Макаровец.
«По (калибру) 220 миллиметров закончены госиспытания», — цитирует ТАСС сообщение главы предприятия.
*Фото неизвестного происхождения, скорее всего это Ураган
Возможно Макаровец Н. говорит про "Торнадо-У"
П.С.
РСЗО 9К57 «Ураган» - тоже 220 ммComment
-
Макет на следващото поколение РСЗО в руските ВС - Торнадо-С. С два вида боеприпаси - 300мм и 220мм (Смерч и Ураган)
МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Новая реактивная система залпового огня (РСЗО) "Ураган-1М" калибра 220 миллиметров находится в стадии принятия на вооружение в России; ее особенностями являются полная автоматизация и возможность применения сменных пакетов боеприпасов, сообщил в пятницу РИА Новости первый заместитель генерального директора концерна "Техмаш" (входит в "Ростех") Владимир Тихонов.
И, готви се ново поколение тежка огнеметна система.
МОСКВА, 21 авг — РИА Новости. Разработка новой тяжелой огнеметной системы (ТОС) с использованием опыта создания системы "Буратино" начата в России, уже через несколько лет Минобороны должен быть предъявлен готовый продукт, сообщил в пятницу РИА Новости первый заместитель генерального директора концерна "Техмаш" (входит в "Ростех") Владимир Тихонов.Comment
Comment