Съвременни средства за огнева поддръжка на войската (дискусия около ТОС-1)

[gollum]

Не го търси при артилериите.

Той си е артилерия, но щурмова . Концепция на повече от век.

Ами за неуправляеми бомби - надали цената ще е по голяма, но и така да е.

Говорим за цената на "доставката", тук влиза всичко, което върши носителя. Както и да го погледнеш, авиацията е по-скъпа. Отделно, с неуправляема бомба каква точност имаш, сравнено с сухопътна машина на мястото с пряка видимост? Да оставим на страна достъпността на авиацията, спрямо машина под директен твой контрол. За сходна ефективност с авиация ти трябва управляемо оръжие.
Отделен е въпросът с уязвимостта: твоя ударен вертолет или самолет е уязвим дори за ПЗРК, особено ако ще работи с неуправляеми боеприпаси, докато "Буратино" ти е на място, добре защитен, а и да го повредят, ще го поправиш много по-евтино. Да заменяш щурмова артилерия с авиация е скъпо и губиш малко ефективност. Има си задачи, за които трябват специализирани средства. Идеята, че всичко трябва да е универсално е най-малкото странна. "Буратино" не е РСЗО с малък обсег, т.е. "орязана" оперативна артилерия, а щурмова, т.е. по-определение и задачи с малък обсег и друга роля. Ако я превърнеш в универсална (защо? Имаш си термо-барични боеприпаси за РСЗО, кеф ти "Урагани" и други), губиш възможността да изпълняваш специфичната задача.

Аз визирах друго - тази система с всичките и машини и хора ги подържаш, ремонтираш и и т.н. докато дойде време да подпалиш двама-трима талибани.

Я си помисли какво е да поддържаш съвременен ударен вертолет само за да удариш някой талибан, по-евтино ли е или по-малко натоварващо? То само вертолета плюс подготовката на екипажа ще отиде колкото батарея "Буратино" с цялата й поддръжка за няколко години.
След това, като някой пише "талибан" ти не мисли, че става въпрос за система срещу партизани. Тук преносно се има предвид технологичното ниво на противниците и конфликта.

[Amazon]

Освен това което Голъм е написал е хубаво да се спомене и времето за реакция. Буратино е способен да реагира в секундата в която се появи заплаха за танковете или БМП, защото е с тях. Авиацията колкото и да е организирана и трябва повече време за реакция. Кел файда като щурмовиците изпарят укрепена точка с няколко ПТУР, окопани танкове и БМП или скрити зад хълма тежки миномети, като те вече са опаткали няколко от твоите танкове или БМП и са спрели атаката на цял батальон.

[Сун Дзъ]

Ами аз с този въпрос почнах -"какво мислите' и мерси за отговорите.

Но не, не може да се сравнява подръжката на вертолет и пилоти и т.н. и още повече само една част от предназначението и задачите им със система като Буратино.
За да неутрализираш "талибаните" има много начини. Даже и управляем боеприпас ще е хиляди пъти по-евтин от цената на този "звяр" подръжката му и прочее...
Това си е руска система и те най-вероятно си имат хиляди обяснения защо е необходима. Но те сигурно имат и добро обяснение защо създават 8000 тонен кораб за да носи само 8 ракето-торпеда и много още подобни.

[Кухулин]

Но те сигурно имат и добро обяснение защо създават 8000 тонен кораб за да носи само 8 ракето-торпеда

Щото сонара тежи 800 тона

[Сун Дзъ]

Щото сонара тежи 800 тона

Това беше много добро !!!

[Кухулин]

Добро, лошо - факт. Големи проблеми с тоя проект. Тези неща не се случват заради някакви странни руски привички или заради ексцентричност, а заради жестоката необходимост да се изпълнят дадени задачи при наличната елементна база и производствена организация. Но това може би е за другата тема.

[Сун Дзъ]

Тези неща не се случват заради някакви странни руски привички или заради ексцентричност, а заради жестоката необходимост да се изпълнят дадени задачи при наличната елементна база и производствена организация..

Ами именно такива са ми опасенията за тази система - като нямаме добри управляеми оръжия, носители, разузнаване ... що да не сложим към всяко танково подразделение по една огнеметна система ?

Само като си помисля - в съвременен конфликт кой командир ще го използва, като на 90% битките са в градски условия. Що цивилни ще дадат фира, не е истина. Такъв направо си е за Хага после - за геноцид.
Това си е оръжие за война от типа на ВСВ.

[Amazon]

Ами именно такива са ми опасенията за тази система - като нямаме добри управляеми оръжия, носители, разузнаване ... що да не сложим към всяко танково подразделение по една огнеметна система ?

Даже по някаква случайност да ги имаме всички тия хубави неща. Даже тогава, не е лошо да имаме към всяка танкова рота (или батальон) по едно Буратино. Така че опасенията ти са напразни.

Само като си помисля - в съвременен конфликт кой командир ще го използва, като на 90% битките са в градски условия. Що цивилни ще дадат фира, не е истина. Такъв направо си е за Хага после - за геноцид.
Това си е оръжие за война от типа на ВСВ.

Никой нормален командир не би използвал Буратино срещу населено място. Използването на системата дори срещу войници си е чист геноцид а не битка. Ерго, няма командир, който би отказал да има системата под ръка.
Най-големите битки в Ирак и през двете войни не бяха в градове, а срещу укрепени пунктове, срещу танкови и механизирани бригади. В много случаи заровени в пустинята, или укрепени на бряг на река, във временни отбранителни съоражения, в залесени площи и т.н.

[Sailor_Malan]

То и в населено място не ти е нужно да ползваш ТОС-1. Просто там лепваш на всяка от пехотните роти в механизирания батальон по едно химическо отделение със Шмель(примерно може да си го композираш от 6 огнеметчика, два картечни разчета с ПК, двама снайперисти с СВД, свързочник и командир) и то върши абсолютно същата работа, без да се налага да изпържиш цял жилищен комплекс за да извадиш скрилия се някъде там снайперист. Иначе някой правилно спомена, че ТОСа не му трябва голяма далекобойност, еле пък като се движи в бойния ред на танковата бригада. За голяма далекобойност и наистина трудна цел се обаждаш на дивизионния команден пункт да пусне в действие Смерчовете(и тогава общо взето цели на 70 километра от позицията на реактивната артилерия изчезват)

[Кухулин]

Даже тогава, не е лошо да имаме към всяка танкова рота (или батальон) по едно Буратино.

Въпроса стои по-различно. Ако ти си командир на рота и разполагаш с всякаква огнева поддръжка - от Ескалибур и GMLRS през aвиация до ATACMS - дали ще си склонен да замениш примерно два танка за едно Буратино. Или да кажем, дали командира на батальон ще е склонен да замени един танков взвод с батарея Буратино.

[Кухулин]

се обаждаш

Лично аз мисля, че в края на краищата тук се крие идеята на Буратино. При липса на единна информационна система трябва този род поддръжка да е на ниско ниво, да е достъпна за командирите.

[Sailor_Malan]

Ескалибур и GMLRS

Кво се предполага да правя с това? Да замерям противника с топче брошурки ли?

При липса на единна информационна система трябва този род поддръжка да е на ниско ниво

Каква по-специална информационна система ти трябва? Обикновено радио със скачащи честоти за връзка с командния пункт на дивизията върши повече от достатъчна работа. Само подаваш необходимите координати и от там началника на артилерията се занимава с останалото

[Кухулин]

Каква по-специална информационна система ти трябва? Обикновено радио със скачащи честоти за връзка с командния пункт на дивизията върши повече от достатъчна работа. Само подаваш необходимите координати и от там началника на артилерията се занимава с останалото

Е така де. Искаш по радиото поддръжка и получаваш чеп.

[Sailor_Malan]

Сега да ми обясниш и що не я получавам ако нямам информационна система?

[Кухулин]

Сега да ми обясниш и що не я получавам ако нямам информационна система?

Ами защото единия има едни заповеди, другия има други заповеди, третия ти има зъб и така. И примерно се налага твоя човек в щаба да му носи две шишета водка, за да вдигне оня единственото звено Су-25 в радиус от 200 км, което евентуално ще удари след половин час някъде 5-6 километра встрани от целта.

Другия вариант е примерно над тебе нон-стоп да лети нещо и горе-долу всичко летящо да има възможност за непосредствена огнева поддръжка. Предния насочвач чука координатите и онова горе пуска бомба. Та чак понякога се стига до абсурди:

B-1 Bomber Close Air Support Capability

Абе, като имаш пари е лесно