Възможно ли е създаването на лазерна винтовка?

[Amazon]

Уточнението трябва да го направя аз, защото за по погрешка изръсих този термин "електрическо оръдие". Годжи го е написал правилно: ""Електромагнитно оръдие". И да - имах в предвид точно това което е написал @pehoo, но не знаех подробностите. Наистина в обозримо бъдеще, "електромагнитното оръдие" ми се струва реалния вариант. Иначе проблемите за момента са много. За американското оръдие си спомням, че не само не може да се сложи електроника в снаряда, но дори все още не било създадено взривно вещество, което да издържи на огромното ускорение. За това снарядите били монолитни. Освен това след няколко изстрела оръдието се чупело.
@pehoo, да имаш някакви линкове за въпросните кораби? Че нещо много взех да го карам на спомени и ще изръся някоя глупост.

[tofo]

Прочетох до тук и ми направи впечатление едно. Хубаво - получаваш импулс 20kW механична енергия. А някой сети ли се каква трябва да е намотката и какъв магнитът за да може да се превърне тази мощност в електричска. За винтовката става дума.Та и затова няма танк с такова оръдие.

[pehoo]

Да,доста проблеми има с въпросните снаряди.При тяхната скорост също така уж настъпвало йонизиране около тях и това пречи на радиосигнала да се приема.Все пак искат с GPS да ги насочват.Миналата година BAE успяха да тестват GPS електроника при 20 000G(!!!).Иначе за един от прототипите на електромагнитно оръдие намерих,че максималната скорост на снаряда достига 2300м/с.Това не е много повече от 1700-1800 за танковите оръдия.
Иначе за кораба.
Ето го официалния сайт:http://www.ddxnationalteam.com/
Кораба в 1/4 модел:


The DD-21 Zumwalt-class Land Attack Destroyer was intended to replace the DD 963 and FFG 7 Classes of destroyer and frigate in today's inventory. The DD 21 System will provide an advanced level of land attack in support of the ground campaign and contribute to naval, joint and combined battlespace dominance in littoral operations.
On 01 November 2001 the Navy announced that it would issue a revised Request for Proposal (RFP) for the Future Surface Combatant Program. Formerly known as DD 21, the program will now be called "DD(X)" to more accurately reflect the program purpose, which is to produce a family of advanced technology surface combatants, not a single ship class. Instead of building the large DD 21 destroyer, the Navy may use the advanced technology on a full range of ships, including a downsized destroyer, an even smaller warship to operate in coastal waters, and a larger cruiser. One of the concerns about the DD-21 was that it was much larger than the current DDG-51 Arleigh Burke-class destroyers. Another concern [reportedly of Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz] was that the Navy was investing too much in a ship primarily designed to accommodate the long-range Advanced Gun System. The House Appropriations Committee voted in October 2001 to cut funding for the DD-21 program by 75 percent. The Navy subsequently restructured the program, which was renamed the DD-X. The new "downsized" destroyer is slated to displace 12,000 tons, instead of the 16,000 tons planned for the DD 21.
DD 21 is a multimission destroyer tailored for land attack warfare. DD 21 is required to support ground forces as a primary mission, in addition to performing traditional destroyer missions (i.e., anti-air, anti-surface, and undersea warfare). In that regard, DD 21 represents a departure from past design efforts, which were focused primarily on the deep-water threats of the Cold War era. The DD 21 will be a true fleet destroyer, capable of handling any mission that a Fleet commander might ask, from key wartime missions in land attack and undersea warfare to the equally important presence missions, noncombatant evacuations, escort, and diplomatic missions that have been closely associated with Navy destroyers for almost a century.

DD 21 will be designed with the necessary growth capacity to accommodate the additional missions of CG 21. CG 21 will be a fully capable next generation air dominance cruiser to replace today’s AEGIS Cruisers. This common design, along with an open systems architecture, will facilitate affordable and flexible mission upgrades to ensure this family of ships remains mission capable over its full service life.
DD 21 will be a multi-mission destroyer tailored to maritime dominance and land attack missions. DD 21 will push the envelope in improved joint connectivity, advanced computing systems, reduced signatures (radar cross section, infrared, acoustic, magnetic, and active signature management techniques) and optimal manning.
DD 21 will be an offensive, multi-mission destroyer capable of operating independently or with a Naval, Joint, or combined task force. The ship’s offensive, land attack orientation is being engineered and balanced with traditional multi-mission surface combatant capabilities that will be needed for DD 21 to dominate the maritime battlespace. While tailored for land attack, the ship’s ultimate mission is to fight and win any battle...open ocean or littoral.

With state-of-the-art information technologies, DD 21 will operate seamlessly with other naval, ground, and land-based air forces, and will be in accordance with the Navy's evolving "Network-Centric Warfare" concept of operations and Information Technology for the 21st Century architecture. The DD 21 emphasis on "sensor-to-shooter" connectivity will provide a naval or Joint Task Force commander with the multi-mission flexibility to destroy a wide variety of land targets while simultaneously countering maritime threats.

Like today's Arleigh Burke-class guided-missile destroyers, DD 21 will be a multi-mission ship, capable of providing forward presence and deterrence, and operating as a vital part of naval, joint and combined maritime forces to gain battlespace dominance in littoral operations. But unlike today's destroyers, DD 21's primary mission will be land attack support for ground forces. Armed with 5-inch/62 extended range guided munitions and 155mm Howitzers, the ship will provide naval gunfire support up to 100 miles inland. A land attack missile system will extend support between 100 and 200 miles. Tactical Tomahawk missiles will be able to reach targets from 200 to 1,600 nautical miles.

DD 21 will have the most advanced undersea warfare combat systems ever installed on a surface combatant. The ship's hangar will house attack helicopters as well as a system of unmanned aerial vehicles (UAV). In concert with other ships, DD 21 will contribute surveillance and force to establish and maintain local air superiority.

The DD 21 program emphasizes more than just improved offensive and defensive capabilities. Because DD 21's design will incorporate only the most advanced systems and materials on the market today, ships of the class can remain battle-ready with minimal maintenance and greatly reduced manpower. Design characteristics such as submarine-like survivability and a significantly reduced radar signature, achieved through a fully integrated topside design, will significantly expand the mission of the surface combatant.

As with previous destroyer designs, DD 21 will be focused on the key mission areas facing the nation and the Navy during its design phase. The Navy believes it needs a destroyer that is capable of exceptional performance in the littoral regions of the world and one that can provide significant support to forces ashore. As a result, DD 21 must excel in mission areas that include land attack and maritime dominance. DD 21 will provide an advanced level of land attack in support of the ground campaign, while contributing to naval, joint, and combined battlespace dominance in littoral operations. Given the large inventory of upgraded CG 47 and new DDG 51 Class ships that will be in the fleet by the time the first few DD 21 class ships begin to join the fleet after 2008, a robust self defense capability in air defense will be sufficient for this ship.

The DD 21 ships must possess the operational flexibility to meet the multimission forward presence and war-fighting requirements of the littoral environment and employ self defense against the threats documented in the 21st Century Surface Combatant Program System Threat Assessment Report. The DD 21 ships must also be capable of taking advantage of and maintaining the benefits of the military revolution stimulated by the rapid advances in information and information related technologies and exploit them through automation and system architectures capable of disseminating information to widely dispersed and dissimilar units to achieve an overall dominant maneuver concept of operations, as outlined in Joint Vision 2010 and concepts for future joint operations.

Name Number Builder Homeport Ordered Comm Decomm
DD-21 Bath/Ingalls 2004 2011 2051
DD-22 Bath/Ingalls 2006 2012 2052
DD-23 Ingalls 2006 2012 2052
DD-24 Bath 2006 2012 2052
DD-25 Ingalls 2007 2013 2053
DD-26 Bath 2007 2013 2053
DD-27 Ingalls 2007 2013 2053
DD-28 Bath 2008 2014 2054
DD-29 Ingalls 2008 2014 2054
DD-30 Bath 2008 2014 2054
DD-31 Ingalls 2009 2015 2055
DD-32 Bath 2009 2015 2055
DD-33 Ingalls 2009 2015 2055
DD-34 Bath 2010 2016 2056
DD-35 Ingalls 2010 2016 2056
DD-36 Bath 2010 2016 2056
DD-37 Ingalls 2011 2017 2057
DD-38 Bath 2011 2017 2057
DD-39 Ingalls 2011 2017 2057
DD-40 Bath 2012 2018 2058
DD-41 Ingalls 2012 2018 2058
DD-42 Bath 2012 2018 2058
DD-43 Ingalls 2013 2019 2059
DD-44 Bath 2013 2019 2059
DD-45 Ingalls 2013 2019 2059
DD-46 Bath 2014 2020 2060
DD-47 Ingalls 2014 2020 2060
DD-48 Bath 2014 2020 2060
DD-49 Ingalls 2015 2021 2061
DD-50 Bath 2015 2021 2061
DD-51 Ingalls 2015 2021 2061
DD-52 Bath 2016 2022 2062
DD-53 Ingalls 2016 2022 2062

[Гост]

Прочетох до тук и ми направи впечатление едно. Хубаво - получаваш импулс 20kW механична енергия. А някой сети ли се каква трябва да е намотката и какъв магнитът за да може да се превърне тази мощност в електричска. Та и затова няма танк с такова оръдие.

Аз предложих да понапиша някои формулки по въпроса, но знам, че не представлява интерес за повечето потребители и затова се въздържах.
Ако си чел внимателно,навярно си забелязал, че "напомпана" мощност от 20W подадена от лампата (т.е. енергия от 20J за 1s), се преобразува от лазера в импулс от 20kW за време 0,001s (това го вметнах просто като нагледен пример). Т.е. получената моментна (пикова) мощност от рубиновия лазер е 1000 пъти по-голяма от подадената. Не е никакъв проблем да се генерира много по-висока мощност от тази.

Ето какво намерих за електромагнитните оръжия:

[tofo]

Да, но толкова кратък импулс не може да ти направи абсолютно нищо. .Целта е по-дълъг импулс. Или с по-голяма честота.За това трябва много енергия.

[pehoo]

Даже има един ентусиаст който сам си прави ел.магнитни оръдия.

Изглежда смешно,но вътре има доста теория,която е обяснена достатъчно просто.

http://www.coilgun.info/home.htm

Но това е върха:http://www.coilgun.ru/
Скролнете надолу и вижте какви разработки има.33м/с хич не е лош резултат за аматьори.
Amazon ето нещо за оръдието на DDX.

[bsb]

Долният отговор е писан, без да видя, че всъщност повечето неща вече са казани, но на нова страница. Затова доста работи се повтарят. Но все пак ще го оставя.
=================================

Няма такъв танк, защото е невъзможно да се направи на сегашното ниво на технологията. Прочети за ABL (AirBorne Laser), чиято снимка е дадена по-горе (не е ATL - Advanced Tactical Laser, макар че може би двете програми да са се слели в един момент). А що се отнася до ATL, според статията http://www.globalsecurity.org/milita...ystems/atl.htm :

The ATL uses a closed-cycle, chemical oxygen-iodine laser (COIL) with an appropriate beam control. The closed-cycle system captures waste by-products, making it suitable for tactical employment. The ATL will be installed in a C-130 aircraft to demonstrate its ability to engage tactical targets from a moving platform at ranges of approximately 10 kilometers. This SOCOM demonstration program is important and should be completed in the 2007-2009 timeframe.
The Advanced Tactical Laser can place a 10-centimeter-wide beam with the heating power of a blowtorch on distant targets for up to 100 shots. The Advanced Tactical Laser can produce a four-inch-diameter beam of energy that can slice through metal from a distance of 9 miles.

Според мен последните две изречения казват едно и също, но с различни думи. "Slice through metal" е малко прекалено, ако вярваме на израза "the heating power of blowtorch", т. е. температура като от горелка - ама има нафтови и бензинови горелки (типичното американско значение на думата), които трудно биха разтопили метал, а има и ацетиленови горелки. А самата статия май е писана през 2004 или 2005 г.
А товароподемността на един Boeing 747 и дори на един C-130 и най-вече полезният обем са доста по-големи от тези на танк (е, C-130 с неговите 20 тона е съизмерим с наземните машини) . Мисля, че има наземни лазерни установки, които обаче са огромни - камиони с ремаркета. Даже ето статия за също споменатия по-горе THEL: http://www.israeli-weapons.com/weapo...tems/THEL.html
Ето друга статия, http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6380789.stm , която впечатлява с изречението "In our 25kW configuration and our 2.5 sq cm spot size on a one-inch thick steel target, we blow a hole through it in seven seconds." Това наистина е сериозно. Само дето никъде в статията не се казва колко е голям този лазер, нито на какво разстояние е действал. В една друга статия обаче, вярно, по-стара, но математиката си е математика - http://www.nationaldefensemagazine.o...ical_Laser.htm , - пише за същия тип лазер, Solid State Heat Capacity Laser (SSHCL):

The design of the F-35 makes it a relatively easy fit for a solid-state laser, said Neil Kacena, Lockheed Martin’s deputy for advanced development programs. As he sees it, “the challenge is to be able to focus the beam and [to develop] the fire-control system.”
For a JSF weapon, Kacena said, “We believe a 100 kw is the target power level.”
He noted that the vertical takeoff version of the F-35 has a shaft-driven lift fan, which, if removed, would open up an ideal spot for the laser. “Not only do you have the volume but also the shaft, which brings in 27,000 horsepower, so you have an enormous amount of power,” said Kacena.
As far as the range goes, he said, lasers are quite limited. “You want to get relatively close.” Conceivably, a 100 kw laser beam could reach a few hundred feet.

Както виждаме, засега лазерите са ограничени до въздействие върху "меки" цели (от английското soft targets). Ще трябва доста да почакаме, докато можем да режем с лазер от разстояние танкове или дори леко бронирани машини. Всъщност не мисля, че в момента това е възможно дори в заводски условия, където установките са стационарни и лазерът е на милиметри от металната плоскост.

[Gaden Gogi]

оха, 7 секунди за да дупнат 25 мм

[Amazon]

Благодаря на всички, за интересните линкове и метериали
На първо прочитане, мисля че се налага извода, който написах още на първата страница. Не е проблем създаването на лазерно, или електромагнитно оръдие. Те ВЕЧЕ съществуват. Проблема е в намирането на достатъчно мощен и малък енергоизточник. Така че май, масовото им използване, ще трябва да дочака минимизирането на ядрените електроцентрали...

А колкото до това:

Що се отнася до създаването на танк с лазерно оръдие - за да се появи такъв (както е и в случая с лазерната пушка), той трябва да има съществени предимства пред сега съществуващите. Това условие в момента не е изпълнено - когато/ако в бъдеще бъде изпъленно, то предполагам, че ще се появи подобно оръжие.

С цялото ми уважение, но може да прерастне в спор тип: "кое е първо?кокошката или яйцето?"

[Гост]

На първо прочитане, мисля че се налага извода, който написах още на първата страница. Не е проблем създаването на лазерно, или електромагнитно оръдие. Те ВЕЧЕ съществуват. Проблема е в намирането на достатъчно мощен и малък енергоизточник. Така че май, масовото им използване, ще трябва да дочака минимизирането на ядрените електроцентрали...

Аз вече показах едно възможно решение за направата на мощен импулсен енергоизточник, способен да захрани лазер работещ в импулсен режим.

Минимизирането на ядрена електроцентрала как си го представяш? На мен въображението не ми стига до там...

[gollum]

С цялото ми уважение, но може да прерастне в спор тип: "кое е първо?кокошката или яйцето?"

Е, хъм, не бих се съгласил съвсем (то че спор може да започне - вярно е, но не мисля, че е от типа, споменат от вас ). Като куриоз (т.е. единичен прототип, кйто няма да стигне по-далеч от това) вероятно подобно оръжие може да се появи много скоро. Но за да бъде възприето от дадена държава като стандартен тип въоръжение, изместващо останалите, трябва да са изпълнени определени условия, т.е. технологията да е достатъчно евтина и приложима, като това се съчетава с предимство пред използваните в аримята в дадения момент въоръжения. Мога да дам директен пример с тази тема - вероятно описаната от AYB лазерна пушка може да се създаде дори сега. Но няма да бъде нещо повече от куриоз.

[Гост]

Мога да дам директен пример с тази тема - вероятно описаната от AYB лазерна пушка може да се създаде дори сега. Но няма да бъде нещо повече от куриоз.

Не, съвсем няма нужда да се произвежда сега, но може да послужи като ориентир за бъдещи разработки в тази област. Аз пак повтарям; така си представям нещата, така ги описвам... Друг може да се досети за нещо далеч по-оригинално, незнам... В света на науката и техниката всичко става стъпка по стъпка. Може без колебание да се каже, че всяко творение е в голяма степен колективно дело - един подхвърля някаква "дреболия", друг я развива, третия я популяризира и внедрява в употреба, и така се стига до крайния резултат.
Аз съвсем нямах за цел тука да представам иновационни проекти, просто илюстрирах нагледно разбирането си за нещата.

Нека не пропускаме в коментарите си и съвременното много модерно оръжейно направление - създаването на т.н. "Хуманни оръжия"! Това са оръжия използвани предимно от силите на реда за борба с масовите безредици. Целта при тях е да се постигне възпиране на целта, без да се причинява смърт, или трайни уврежданя. Лазерите дали стават за тази работа?

[Amazon]

Минимизирането на ядрена електроцентрала как си го представяш? На мен въображението не ми стига до там...

Моето също е безсилно в случая Дадох го само, като пример. От друга страна, кой преди 50-60 години, е имал въображението да си представи F-22 примерно?

@gollum, напълно съм съгласен с това което си написал. Само едно малко уточнение. Вярно е, че когато техологията позволява по-добро и приемливо като цена оръжие, то ще бъде възприето. Не и преди това. Но не винаги е вярно обратното условие. Че нуждата от дадено оръжие, води до изнамиране на техологията. Просто има достатъчно ентусиасти и екипи от ентусиасти, дето си копат в някаква посока и накрая вземат, че изнамерят "лазерната пушка". Това относно "куриозните прототипи".

[gollum]

Ясно е, че не става дума за това, AYB. Единствено използвах твоята "лазерна винтовка" като илюстрация на един сравнително прост принцип за иновациите и въвеждането им в практика. Което е въпрос на натрупване и съгласен съм - на много проби и грешки, т.е. събиране на отрицателен опит. Но докато се стигне до "военното приложение във военната практика" трябва да се натрупа много повече, отколкото явно има в момента.

@ Amazon
Аз не съм и намеквал, че обратното е вярно . Не всяка работа по трупане на научен, технологичен и технически опит води до успешното намиране на приложение в практиката. Понякога отрицателният резултат си остава такъв . Дори по-често май можем да намерим примери за случаи, когато дадена революционна технологична идея се реализира в пракитката единично, като куриоз и нещата си остават дотам. И трябва да мине много време, за да се достигне до друга реализация (която няма общо с предходната), която да доведе до практическо приложение.

[Amazon]

Нека не пропускаме в коментарите си и съвременното много модерно оръжейно направление - създаването на т.н. "Хуманни оръжия"! Това са оръжия използвани предимно от силите на реда за борба с масовите безредици. Целта при тях е да се постигне възпиране на целта, без да се причинява смърт, или трайни уврежданя. Лазерите дали стават за тази работа?

Разбира се, че лазерите са перфектни за тази работа. Пострадалите ще изглеждат...като живи :mhehe: