М-14 с/у АК-47 с/у FN FAL

[beri_cd]

Кало, излишно е това заяждане, особено ако и ти го използваш. Нормално, кой нормален човек нарича АК-47 56-А-212? Това е просто някакъв индекс. Обърка се - име АК-74, индекс 6П20.

По-излишно от това не мога да се сетя. Ако ще и да го кръстим KAR-47 (Kalashnikov Automatic Rifle) - все тая.

Не знам откъде са тези данни, но, ако са верни, то в такъв случай до 75% идват от газовата система .

На английски го наричат dust test или dust chamber test - 60,000 изстрела със 4 модела, по 10 бройки от всеки модел. Пълно описание - ТУК.

За 60,000 изстрела засечките за всяко от 4-те оръжия са както следва

• XM8: 127 stoppages.

• MK16 SCAR Light: 226 stoppages.

• 416: 233 stoppages.

• M4: 882 stoppages.

*416 е ХК416.

Out of the 60,000 rounds fired in the tests earlier in the summer, the 10 M4s tested had 307 stoppages, test results show, far fewer than the 882 in the most recent test.

Сравнение между два отделни теста на оръжието.

in the recent tests, the M4 suffered 643 weapon-related stoppages, such as failure to eject or failure to extract fired casings, and 239 magazine-related stoppages.

Да се поправя - не 25, 27% са от пълнителя. Впрочем, Кало, не всички останали са от газовата система. Написано е weapon-related, а това, което казваш е само един от вариантите (безспорно, най-често срещания). Иначе, няма спор, като концепция си има плюсове и минуси, като един от минусите е по-ниската надеждност. Впрочем, ХК416 прилича много на М4 външно, има взаимозаменяеми елементи, но газовата система е различна. На същия тест при засечки ХК416 се представя около 4 пъти по-добре от М4 (вижте горе).

[sobr_CA]

Особено предвид факта, че М14 не е карабина.
не съществува такъв автомат. не съществува и АК-47.

Сега тук явно виждам, че Кало явно има някакви несъгласия с мен. Прилагам му и съответните ми доводи за моите писания:
Сега по въпроса дали има или няма АК-47, ще кажа, че след дълго ровене в Интернет в почти всички източници си беше или АК-47 или Автомат Калашников образец 1947 година. Самият патент на Калашников ето линк към него: http://kalashnikov.guns.ru/patent.html си пише черно на бяло: "Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад." . Така, че ако се вярва на официалния документ:
"ЕВРАЗИЙСКАЯ ПАТЕНТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
ЕВРАЗИЙСКОЕ ПАТЕНТНОЕ ВЕДОМСТВО
ЕВРАЗИЙСКИЙ ПАТЕНТ
¹ 0020

Название изобретения:
Автоматическое оружие "Автомат Калашникова"

Патентовлалелец(льцы):
Открытое Акционерное общество "Ижмаш" (RU)

Изобретатель (и):

Калашников Михаил Тимофеевич, Александров Юрий Константинович,
Безбородов Николай Александрович, Калашников Виктор Михайлович.
Нестеров Азарий Иванович, Паранин Валерий Николаевич (RU)

Евразийская заявка N: 970145
Приоритет изобретения:

Дата подачи евразийской заявки: 24 июля 1997 г.
Дата регистрации евразийского патента
в Реестре евразийских патентов: 10 октября 1997 г.

Настоящим удостоверяется, что евразийский
патент выдан на изобретение, сущность которого
изложепа в прилагаемом описании
и формуле изобретения." АК-47 си го има черно на бяло. По въпроса за българския АК-47, визирах произведената в България версия на това изделие. Сега Кало, ако ми кажеш, че в Арсенал Казанлък не произвеждат автомати ще те призная...
По въпроса за М14, че не е карабина. По американския стандарт под 51 см цев е carbine (carabine) карабина; над 51 см цев - rifle. При руснаците нещата седят така: те нямат понятието карабина, а имат винтовка. Терминът навлиза при тях след Кримската война и обикновено така викат на нарезните пушки. Сега тук в България има лека мешавица с названията. Според ЗАКОН за контрол над взривните вещества, огнестрелните оръжия и боеприпасите имаме гладкоцевни и нарезни пушки. Терминът карабина, както може да убеди всеки, в нашия закон липсва. Тук не се прави разлика според дължината на цевта и няма стандарт за това. Сега аз изхождам, че М14 е карабина:
1) Не е ясно дефинирано разграничение у нас между понятията карабина, винтовка, нарезна пушка.
2) При тази липса на единен стандарт разграничаване между карабина, винтовка и нарезна пушка и трите термина са си равносилни.
3) Ако се вярва на Правописен речник на българския език 3-те думи си съществуват у нас и са възприети в официалния български език.

[beri_cd]

A carbine is a short, lightweight rifle with a barrel lenght up to 56cm (22"). The total lenght is less than 100cm (39.4").

Въпрос на дефиниция.

[sobr_CA]

Ето един линк за това:
1) как работи АК-47 http://www.youtube.com/watch?v=6XZfMp3WAS4
2) как работи М16 http://www.youtube.com/watch?v=eemyE...eature=related
3) как работи FN FAL http://www.youtube.com/watch?v=Em8xi12L_84

[кало]

НИКЪДЕ в официален документ, включително "Наставление по..." няма обозначение АК-47. Това е измислица във филмите. Автоматът винаги и навсякъде се е наричал от ползващите го АК. И толкова.
АК74 се пише без тире и това е официално обозначение в наставлението.

АК-47 си го има черно на бяло.

Никъде го няма това в официален документ.

По американския стандарт под 51 см цев е carbine (carabine) карабина; над 51 см цев - rifle.

На твое място бих спрял да се излагам с незнания и случайно подбрани цитати от нета.

Карабината е скъсен вариант на пушка (няма правило за дължината на цевта) или вариант с пистолетен или значително по-слаб боеприпас. Основното за дефиницията е намалената скорост на боеприпаса.

Нито ФАЛ, нито М14 са в тази категория. Още повече - АК, който си е в отделна категория стрелково оръжие.

Как го наричаш това? Ама сериозно.

това твойто и сериозно, и несериозно си се нарича "тролинг"

[beri_cd]

Това е измислица във филмите.

А карабината си остава въпрос на дефиниция. Сърбите могат да дефинират оръжие с цев под Х инча като ПТД. Пушкало за тепане на душмани.

Това :

A carbine is a short, lightweight rifle with a barrel lenght up to 56cm (22"). The total lenght is less than 100cm (39.4").

Е от стр.14 на Automatic Army Rifles на А.Е.Хартник, 2004.

[sobr_CA]

НИКЪДЕ в официален документ, включително "Наставление по..." няма обозначение АК-47. Това е измислица във филмите. Никъде го няма това в официален документ.

Добре явно за теб патента не е официален документ... Патента на Калашников, който съм цитирал е явно част от сценария на някое Холивудско студио...

На твое място бих спрял да се излагам с незнания и случайно подбрани цитати от нета.

Дай пример с доказателства за своите думи иначе си остават само клевета и откровено, дребнаво заяждане. Цитирал съм един патент, който може да бъде проверен, ЗАКОНА ЗА КОНТРОЛ НАД
ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА, ОГНЕСТРЕЛНИТЕ ОРЪЖИЯ И БОЕПРИПАСИТЕ, както и разпоредбите и нормите на Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (накратко ATF). А за въпроса кой се излага и кой не тук вече всички ти се чудят как така няма АК47.

Карабината е скъсен вариант на пушка (няма правило за дължината на цевта) или вариант с пистолетен или значително по-слаб боеприпас. Основното за дефиницията е намалената скорост на боеприпаса.

Това цялото липсва в българското законодателство. Посочи в кой български стандарт е дефинирано или ти цитираш "случайно подбрани цитати от нета". Както каза beri_cd всичко си е въпрос на дефиниция.

Нито ФАЛ, нито М14 са в тази категория. Още повече - АК, който си е в отделна категория стрелково оръжие.

Някой тук изобщо да е твърдял че ФАЛ или АК са карабини или това е поредния опит да докажеш, че всички сме част от големия заговор на Холивуд.

[gollum]

Прекратете заяждането на дребно, за да не се налага да се прилагат административни наказания. Едва ли е от особено значение как точно по документ се назовава дадено оръжие, щом всички сте наясно какво обсъждате.
Да, в документите е "Автомат Калашникова" (АК), но разговорно почти навсякъде се назовава АК-47 (както се вижда, това може дори да се срещне в документ, представен в Интернет). Но дали това е нещо, за което си струва да се спори?
Второ, същото важи и по отношение на понятието "карабина". Ако не е ясно дефинирано в конкретен източник (източникът се посочва, като изрично се уточнява сферата на приложение на правилото), то едва ли има смисъл да се спори. В краен случай ако не се разбирате за точното название, то винаги можете да уточните някакво работно такова само за дискусията. Но не ми изглежда случаят да е такъв.
Този спор е спор на дребно и няма да се толерира като очевидно нарушение на правило 2.2. Отделен въпрос е, че преминаването на личност и въобще заяждането на дребно може да се разглежда и като нарушение на правило 2.3 (като гледам и до 2.6 може да стигнете след малко).
Смятам че това приключва обсъждането в тази посока и всяко следващо отклонение от дискусията ще бъде изтрито, а виновникът ще получи едноседмичен предупредителен бан.

[sobr_CA]

Ето откъси от филма на Discovery Channel TOP 10:Combat Rifles:
1) Откъс посветен на М14 http://www.youtube.com/watch?v=DQ8pKd2Hn28
2) Откъс посветен на FN FAL http://www.youtube.com/watch?v=zrSWp...eature=related
3) Откъс посветен на АК-47 http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4...eature=related
Ето също така и клип със сравнение между М14 и М16:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-7i-svGLK8&feature=related

[nikd2]

Ами то и от филма се вижда,от тези три оръжия АК-47 си е най-добро.Ак-то си има най-много патрони(FN и M-14 са с по 20),обаче за сметка на това ФНът и М-14 иман по-бърза начална скорост-840м/с за ФН и 854м/с за М-14.За сметка на това АК е по-лесен за поддръжка и производство.Така,че няма съвършено оръжие,обаче Ак е идеалното съчетание от компромиси.Затова аз си оставам за АК.

[sobr_CA]

Ето един интересен линк. Калашников в действие при отрицателни температури от погледа на стрелеца. Материалът е от днес. http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...gady_2801.html .

[beri_cd]

Ами то и от филма се вижда,от тези три оръжия АК-47 си е най-добро.Ак-то си има най-много патрони(FN и M-14 са с по 20),обаче за сметка на това ФНът и М-14 иман по-бърза начална скорост-840м/с за ФН и 854м/с за М-14.За сметка на това АК е по-лесен за поддръжка и производство.Така,че няма съвършено оръжие,обаче Ак е идеалното съчетание от компромиси.Затова аз си оставам за АК.

Ник, началната скорост сама по себе си не е точен критерий. Точността и поразяващата способност зависи от формата на куршума, тежестта му, колко бързо губи енергията си, как я отдава. Началната скорост на оръжията :
АК-47 - 720м/с, кинетична енергия 2074
ФН ФАЛ - 840м/с, кинетична енергия 3352 Джаула

Ето един интересен линк. Калашников в действие при отрицателни температури от погледа на стрелеца. Материалът е от днес. http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...gady_2801.html .

Това е АК-74, не 47. Ако не и някоя негова модернизация, не мога да видя хубаво.

[nikd2]

Е това може да се каже,че е малко офтопик,защото на клипа тренират само с най-модерният АК.А и забравих да спомена в иновативността на АК-47-по онова време е имало само М-1,автомат Томпсън,Шпагин и МП-40(всъщност вече е бил изваден от въоръжение,обаче е бил от горе-долу същата епоха).За АК може да се говори като за първата щурмова пушка,която обуславя производството на ФНът.Иначе М-14 даже не е автомат,така че тя е малко по-различен случай.Иначе аз предлагам да оценяваме оръжията по скала от 1-10.
АК-47
тегло-5 кг. оценка 4.7/10
огнева мощ-710 м/с 6.9/10
скорострелност-600 изстр./мин 7.9/10
иновативност-много 9/10
производителност-10/10
М-14
тегло-5 кг. 4.7/10
огнева мощ-854,5 м/сек 7.8/10
скорострелност-750 изстр/мин,обаче не е можел да стреля автоматик,така че се намалява оценката 6/10
иновативност-не голяма 5/10
производителност-1,5 млн.бройки, 4/10
ФН ФАЛ
тегло-средно 5 кг. 4.7/10
огнева мощ-850 м/сек 7.6/10
скорострелност650 изстр/мин 8.2/10
иновативност-не голяма,отговор на АК-47,5/10
производителност-2 млн. 5/10
В заключение: АК=38,5,М-14=27,5,ФН ФАЛ=30,5.
Така че за мене класацията е 1-АК-47,2-ФН ФАЛ,3-М-14.

[beri_cd]

Е това може да се каже,че е малко офтопик,защото на клипа тренират само с най-модерният АК.А и забравих да спомена в иновативността на АК-47-по онова време е имало само М-1,автомат Томпсън,Шпагин и МП-40(всъщност вече е бил изваден от въоръжение,обаче е бил от горе-долу същата епоха).За АК може да се говори като за първата щурмова пушка,която обуславя производството на ФНът.Иначе М-14 даже не е автомат,така че тя е малко по-различен случай.

Томпсън, Шпагин и МП-40 не са изобщо автомати, а картечни пистолети, работят на съвсем друг принцип, съвсем различно устройство, предназначение и размери. Първия пълноправен автомат (техническия термин е "баш автомат") в света се зачита, че е Щурмгевер-а (немски, сериен, от ВСВ). Не че първата конструкция, но е бащата на съвременната концепция за този клас оръжие. М-14 - има и автоматични версии. Както и М1.

Иначе аз предлагам да оценяваме оръжията по скала от 1-10.

Несериозно е, мой човек, това не е тест "Гаджето ти бива ли го в леглото?" в Космополитън.

АК-47
тегло-5 кг. оценка 4.7/10
огнева мощ-710 м/с 6.9/10
скорострелност-600 изстр./мин 7.9/10
иновативност-много 9/10
производителност-10/10
М-14
тегло-5 кг. 4.7/10
огнева мощ-854,5 м/сек 7.8/10
скорострелност-750 изстр/мин,обаче не е можел да стреля автоматик,така че се намалява оценката 6/10
иновативност-не голяма 5/10
производителност-1,5 млн.бройки, 4/10
ФН ФАЛ
тегло-средно 5 кг. 4.7/10
огнева мощ-850 м/сек 7.6/10
скорострелност650 изстр/мин 8.2/10
иновативност-не голяма,отговор на АК-47,5/10
производителност-2 млн. 5/10

1. Каква е тази величина "огнева мощ", която се измерва в м/с?
2. Каква е скалата на скорострелността и коя би била 10/10? Повечето автомати се правят около 600-700 в минута, което практиката посочва за оптимално.
3. Ако М-14 не е могъл да стреля на автоматик, то тогава какви са тези 750 изстрела в минута?
4. Производителност? Какво произвеждат тези пушки?
5. Какво е "средно тегло" на оръжие?

[sobr_CA]

Тази тема, започна да става опасна beri_cd, nikd2 по-спокойно го давайте. Take it easy. Relax. Не се ядосвайте, за да няма колизии и пак да пишат в тази тема с червено Дано само всички засегнати страни не вземат по някой от горепосочените модели оръжие според личното предпочитание и не си устроят забава нейде. Сега майтапа на страна. Съжалявам за лекия офтопик по-горе. Не разпознах кой модел на АК е в репортажа. За тази скала горе 10/10 и така нататък, предполагам че nikd2 ги е взел от някъде, вероятно от чужд източник и не ги е превел или разтълкувал правилно. Възможно е този негов източник на информация да идва от клиповете от youtube.com, от филма на Discovery Channel TOP 10:Combat Rifles, посветени на М14, АК-47 и FN FAL, които посочих по-рано днес. Човешко е да се греши, казал командира сапьор и пристъпил към вдовицата Сега вероятно под производителност nik2d има в предвид произведени бройки или разпространение. Колкото до М14, тя си е имала автоматичен режим на стрелба, поне ако се съди по ръководството за експлоатация. Eто линк към него http://biggerhammer.net/manuals/fm23_8/FM23_8A.pdf Предупреждавам че зарежда бавно