Ефективност на пневматичен пистолет за самоотбрана?

[KIZIL DELI]

Темата за газовите пистолети ми напомни нещо, за което съм се чудил и преди - що-годе ефективен начин за самоотбрана от дистанция без нанасяне на тежки телесни повреди на нападателя с оглед на законите в България. Ясно е, че газовите пистолети имат по-скоро психологическо въздействие, а има и добър шанс човек да докара сам себе си . Винаги съм се чудил за пневматичните пистолети - има ги в днешно време в най-големи разновидности. Никога обаче не съм стрелял с такъв пистолет, нито дори съм държал. Въпросът ми към по-сведующите по оръжейните въпроси е - мислите ли, че въздушен пистолет би могъл да охлади ентусиазма и евентуално откаже нападател при положение, че се използва от дестанция 2-3 метра? Предполагам, че марката и модел също са от значение?

[beri_cd]

Интересна тема.
Мислил съм за подобно нещо, но не смятам, че би бил ефективен. Защо?
Въздушните пистолети обикновено ги правят 4.5мм, началната скорост на чашката (кой ползва сачми в 21-ви век? ) e ниска. Тоест, става дума за проектил с много малка скорост. Ако успееш да уцелиш някого в окото с това нещо може да се стигне до сериозни последици, но това е в сферата на фантастиката. При самоотбрана средностатистическия човек (който не е съзтезател по стрелба или Боб Мънден ) не може да се прицели в лицето, шията или нещо малко, а ще се цели в най-голямата мишена - торса. През зимата чашката най-вероятно няма да бъде усетена от нападателя. Изстрел в лицето би гарантирал успех в самоотбраната, но е наивно да смятаме, че човек може да уцели в такава ситуация. А и са необходими 2-3м и неподвижна мишена. Кой джоби по този начин?! Марката и модела на въздушния пистолет нямат значение, еднакво неефективни биха били всичките. Но ако все пак човек се старае да учели нападателя си е добре да бъде многозаряден и полу-автоматичен. Пример (цък). В сайта пише "Калибър: 4.5 mm
Начална скорост: 120m/s"...единствено в лицето би имало сериозен ефект подобно водно пистолетче.

Ако газов пистолет се използва за самозащита са възможни 4 основни начина според патроните :
- халостни патрони - има единствено стряскащ ефект и "алармиращ". Ако стреляте с тях със сигурност ще привлечете вниманието на всички пора в радиус няколкостотин метра.
- газови патрони - ясно е действието им, но е ясно и какво причиняват на вас при закрити помещения, малко разстояние или силен насрещен вятър.
- Флаш-дефенс - патрони с 1-2м дулен пламък, които могат да изгорят лицето на нападателя. Не съм сигурен дали ще имат силен ефект върху кожата или просто ще му опърлят миглите.
- Стоп-топчета - не съм си взел още стоп-муфа, но вероятно са най-ефективния патрон за самоотбрана, след бойния, разбира се.

Всичко зависи и от физиката и физиологията на нападателя - дали е едър или слаб, в трезво състояние или пиян, пиян или надрусан, агресивен или плах. Ако пред вас е дребно момче, което незнайно защо се е решило да ви обере и изстреляте халостни патрон, то хлапето ще се паникьоса и ще избяга. Ако пред вас е агресивен, пийнал "напомпаняк", който е решил да се заяжда с първия срещнат е друго, ако е надрусан професионален джебчия е трето, ако става дума за жена, нападната от изнасилвач е четвърто. Различните патрони биха имали различен ефект в зависимост от ситуацията и нападателя. Влизат в действие много фактори. Не трябва да се забравя, че едно е нападението да се случа в центъра на София, съвсем друго е да стане по пътя между Владая и Княжево в 2 часа през нощта. Излъчването на нападнатият също е важно - дали изглежда плах, уверен, готов да отвърне, неориентиран и т.н.

Познавам десетки хора, които имат газов, някои от тях го носят със себе си непрекъснато, зареден и готов за употреба. Не се сещам някой мой познат да го е използвал, тъй че всичките ми разсъждения са теоретични и на базата на бойните изкуства, които съм тренирал (все пак психологията и външния вид играят голяма роля). Но от конвенционалните средства за самозащита ТОВА е най-доброто.

[KIZIL DELI]

Хм, значи според теб си е направо безполезен. Честно казано аз изобщо не съм мислил за стреляне в главата - едно както казваш вероятно няма да улучиш, но 2, ако пък случиш пораженията - загуба на зрение си е тежка телесна повреда и за това се лежи в затвора .
То верно, че сега е зима и срещу балтон няма да е от полза, но аз имах предвид другите сезони, когато населението ходи без яке и съответно 2-3 бързи изтрела в областта на краката. Освен това дали няма да е от полза на сама жена срещу няколко озъбени кучета? И най-вече, нали няма да пробие и увреди кучето, а само ще му насини д-то?

[terzi]

познавам хора които са стреляли(от кола ) 5-6 пъти върху куче среден размер и то само се озлобило повече.
знам много случаи в които мои познати са вадили гозов пистолет и са си изявали много бой след това. аз лично имам малък по размери в нас и надали ще взема страха на някой

[peterpetroff]

То верно, че сега е зима и срещу балтон няма да е от полза, но аз имах предвид другите сезони, когато населението ходи без яке и съответно 2-3 бързи изтрела в областта на краката. Освен това дали няма да е от полза на сама жена срещу няколко озъбени кучета? И най-вече, нали няма да пробие и увреди кучето, а само ще му насини д-то?

Ако не е зимно време, то ще е пролетно или есенно, и пак се носят кожени якета или джинсови и подплатени връхни дрехи, които са напълно достатъчни да предпазят нападателя от пневаматичата чашка. Остава подобно оръжие за самоотбрана да се използва само летния сезон, което го прави изключително непрактично и безсмислено за носене.
Другия момент с кучетата: кучетата имат относително много дебела кожа (имам старо унгарско яке от кучешка коже, като гьон е- поне 3 пъти по-дебела и плътна е телешката кожа) и ефекта от подобен изстрел върху куче би могъл единствено да раздразни и разяри кучето и го направи по-агресивно. Единствения шанс на пневматичен пистолет срещу куче би бил ако попадението е или в окото или в гърлото на кучето (при отворена уста) и то от много малко разстояние метър-два, което попадение, особено при отбрана на сама жена в момент на паника и изненада е с вероятност примерно 1%.

beri cd, обстойно изтъкна и проанализира недостатъците на газовите пистолети в отделни ситуации и тяхнада подчертана недостатъчна универсалност.
kizil deli, защо не помислиш за елекрошокова палка- компактна е, а стопиращия ефект много впечатляващ! Все пак с 10 000 волта можеш да откажеш както човек така и куче много бързо от нападение.

[KIZIL DELI]

Аха, значи по всеобщо мнение е напълно безполезен и не си струва. Жалко звучеше ми много романтично . Весели празници и освен здраве, най-вече пожелания на никого да не изтрябват средствата за самозащита, за които си говорим.

[beri_cd]

Самоотбрана с газов пистолет

[жоро лазаров]

Не подценявайте пневматичното оръжие!Освен за обучение и спортни цели в даден момент може да послужи иза самоохрана.Зависи от ситуацията.

[beri_cd]

Не подценявайте пневматичното оръжие!Освен за обучение и спортни цели в даден момент може да послужи иза самоохрана.Зависи от ситуацията.

Но реално е непрактично да се използва за самоотбрана. Да, опонента ти може да е по тениска, на десет метра от теб, седящ неподвижно, да е светло и да имаш време да се прицелиш....

Впрочем, направо не можах да повярвам, че на пазара се продава въздушни пушки, чиято дулна енергия стига до 100Джаула! Предвид, че 500 Дж за пистолетен патрон е в реда на нещата. Гледах наскоро по корейските сайтове за 9мм (не 4.5, не 5.5, не 6) въздушна пушка с начална скорост 200м/с. С това нещо можеш да причиниш сериозни поражения, но вероятността много хора да ходят по баровете нощем с метър и половина желязо.....ниска. По-скоро ще си взема сабия!

[sewast]

...Гледах наскоро по корейските сайтове за 9мм (не 4.5, не 5.5, не 6) въздушна пушка с начална скорост 200м/с...

ОООО, това звучи яко!



Иначе, по темата - с пневматично оръжие стават големи бели, включително и летални; при все това въобще не може да се използва за самозащита и то не толкова заради слабостта на изстрела - по различни данни повечето пистолетни престрелки стават на между 7 и 10 метра разстояние, а при такова разстояние този тип оръжие си е ефективно (виждал съм улучен от пневматична пушка познат - пробило го беше през зимно яке, платнено, вълнен пуловер и риза, ръката му си седя подута кусур месеци след това), колкото до това, че е малък калибър. То и бойните пистолети под 9 мм са слабо ефективни при самоотбрана, защото боеприпасите им нямат стоп-ефект (калибър .357 на магнум е създаден да преодолее този недостатък, доколкото знам, но, както се вижда, той не е много под 9 мм) и нападателят просто не спира, ако не умре.

Е, разбира се, има един случай, в който пневматичният пистолет е даже по-добър от боен и газов, що се отнася до самозащита - ако се използва вместо бокс/палка/боен чук - просто обикновено спортните пистолети от този тип са по-тежички...

[beri_cd]

Career Dragon Slayer .50 caliber air rifle
http://www.youtube.com/watch?v=c-hJYrR_-gw

12.7мм въздушна пушка....или въздушно оръдие...

Колкото за 9мм пушка Кариър Ултра - дават начална скорост от 900 фута в секунда при 77.8 грейновите сачми. Превръщаме за нормални хора - 5.04 грама, които излизат със начална скорост 274.3м/с. Това е почти скоростта на звука. Кинетичната енергия при това положение е 189.68 Джаула....доста за въздушна пушка. Пистолетен патрон с 500 Джаула нач. енергия е нещо в реда на нещата. Яко.

[beri_cd]

Иначе, по темата - с пневматично оръжие стават големи бели, включително и летални;

Смъртоносни за какво? Не и за възрастен човек. Освен бебенце или някое животинче не виждам какво можеш толкова да направиш с въздушна. Да извадиш око, можеш (не че е малко), ама да убиеш човек - Ц. Не е случайно, че режимът на въздушните оръжия е регистрационен, а не разрешителен (както е при огнестрелните оръжия). Иначе можеш да убиеш човек и ако го удариш със стол по главата.

по различни данни повечето пистолетни престрелки стават на между 7 и 10 метра разстояние,

Статистика за какво? Това е статистика за американската полиция или бъркам? При самозащита (в битовия смисъл на думата) престрелките ще са от упор, поради естеството на повечето такива случаи. Демек - метър-два.

а при такова разстояние този тип оръжие си е ефективно (виждал съм улучен от пневматична пушка познат - пробило го беше през зимно яке, платнено, вълнен пуловер и риза, ръката му си седя подута кусур месеци след това

Трудно ми е да го повярвам това, мой човек. Освен ако не става дума за малко момче? Аз съм си правил експеримент с 5.5мм пушка (Норинко Б-3), оловна чашка, обикновена. Началната скорост е около 110-120м/с. Трудно пръскам бутилка от Водка Търговище (ако знаеш каква им е формата и дебелината).

То и бойните пистолети под 9 мм са слабо ефективни при самоотбрана, защото боеприпасите им нямат стоп-ефект (калибър .357 на магнум е създаден да преодолее този недостатък, доколкото знам, но, както се вижда, той не е много под 9 мм) и нападателят просто не спира, ако не умре.

.357 има малко по-голям от 9мм диаметър на куршума, но дулната му енергия е почти двойно по-висока от тази на стандартните 9х19. По европейска класификация .357 се води 9.1х33мм. Кинетичната енергия на първия се върти около 400 Дж, а на Магнум-а - около 700-800. Зависи с какво стреляш, дължина на цевта, ала бала.
Да вземем един произволен въздушен пистолет на добра марка (Гамо):
http://shop.oragie.com/product_info....roducts_id=137

Калибър: 4,5 mm (.177) Дължина: 275mm Дължина на цевта: 200 mm Тегло: 880 gr Начална скорост: 120 m/s

Тегло на проектила/сачмата - 9.5 грейна (0.62 грама или 0.00062кг). Нач.скорост - 120м/с (според производителя, тоест в най-добрия случай, този е еднозаряден, тоест не се влияем от напълването в бутилката газ).
Кинетичната енергия е 4.43 Джаула...въздушния пистолет изобщо, ама изобщо няма мощност, доближаваща се дори до пистолетната (за която можем да приемем някаква стойност 400 Джаула). Той е 1% от това! Най, ама най-мощните въздушни пушки надскачат 100 Джаула, но това са тежки пушки, с масивно 9мм чашки. И дълга цев. Просто не може да става и дума за сравнение.

[sewast]

Никой няма нужда от ментос! Жестоко!

Първо да подчертая, че съм напълно съгласен с вас, beri_cd, не става за самозащита пневматичното оръжие, освен ако не се "преправи" на томахавка, но за тази цел, както отбелязахте, и крак от стол става...

За .357, признавам, грешка моя, не са по-малки от 9мм, напротив.

За статистиката - да полицейска е, това било статистически най-честото разстояние за пистолетен бой, наистина стрелбата от упор също се споменаваше като доста честа, за разлика от тази над 15 метра, която почти не се случва...

За другото - става дума за възрастен човек ок.55г. и аз първоначално мислех, че е невероятно и че са го гръмнали с ловни сачми, но полицаите после иззеха пушката от един пишман юноша бледен. Беше го уцелил в предмишницата, от около 20м, от балкон, сачмата се била загнездила в мускула, без да го скъса... абе, гадно, все пак съгласете се (този човек после каза, че усетил нещо средно между слаба болка и силен, неприятен сърбеж, а кръвта от раната беше изтичала на капки, но все пак интензивно).

Освен това, пистолетът, картинка на който сте дал, не е спортен, прилича ми на онези реплики, с които сега си играят и се стрелят (пак са 4.5, само че май за игрите се ползват пластмасови топчета); на някои от спортните модели има възможност за поставяне на допълнителен контейнер със сгъстен въздух; на стрелбището на дескрим съм виждал как сачмата се удря в мишената и след това отскача и прехвърча над стрелящия (става дума за 10метровия тир за пневматични оръжия). С китайска пушка 5.5 съм пробивал тенекия за сирене (от едната страна само) от около 35 метра, дори ударът на сачмата се чу. Ясно е, че нито 4.5, нито 5.5 чашка за пневматично оръжие може да пробие кост (то и 9 мм чашка сигурно няма, но за .50 - не бих се обзаложил), но като нищо може да мине през меките тъкани (и минава), от разтояние 5 метра, например.

[жоро лазаров]

Като казвам не подценявайте пневматичното оръжие,имам в предвид същото като цяло.Ще се опитам да обяня.Преди няколко години,с мой приятел,излезнахме да се поразходим в гората и да постреляме по мишени с въздушните си пушки.Това се случва в Западния Парк,на място където не минават хора.Нападна ни глутница скитащи кучета.И двамата сме стари ловци и реагирахме адекватно.Уверявам ви че ефекта от попаденията беше поразителен!!!!!!.Друг случай.Пак с приятели сме за риба.След успешния риболов(много кленове),един от колегите риболовци извади пневматичния си пистолет ,,Байкал'' изапочнахме да се забавляме.На дистанция около осем метра бурканче от детска храна пълно с вода го перфорирах!!!!!!!Самия аз не можах да повярвам,но това е факт!!!.И не напоследно място,незабравяйте,че пневматичото оръжие е било на въоражение в френската армия!

[beri_cd]

Жоро, ти си бил в парка, носещ пушка? Но кой човек ще носи пушка за самозащита? Затова и темата е за пневматични пистолети.

Представи си реална, масова ситуация - носиш из града 4.5мм въздушен пистолет за самоотбрана. Минаваш през поляна, парка, градинка или безлюдна улица късно вечер и те нападат 5 кучета. Ще успееш ли на тъмно за секунда-две да извадиш пистолета си, да го заредиш (освен ако няма предпазител или не е автоматичен е спорно как трябва да се носи), да се прицелиш и да уцелиш? А ако не уцелиш ще ти трябват в най-добрия случай 10 секунди да презаредиш.

Като цяло обсъждахме използването на пневматични и въздушни оръжия за самоотбрана срещу хора. Не че ефективността е 0 - има шанс да бъде успешна. Но шансовете са толкова крещящо по-малки в сравнение с газовите пистелите, че ефективността на въздушните е пренебрежимо малко. Ето и защо не са популярно средство за самоотбрана (аз лично в този форум за пръв път прочетох за тази идея). Вероятно ако става дума за многозаряден, малък въздушен пистолет с С02, нападателят не носи много дрехи и човек има аванс от няколко метра/секундо може да го извади и да се цели (ако може) в лицето и шията. Ако няма много дрехи изстрел в гърдите също вероятно може да има психологически стопиращ ефект. Или поне да разконцентрира нападателя и даде възможност на жертвата да избяга.