Землянката на офицерите, където те пият уиски с фъстъци и си приказват

[Amazon]

Добро е, ама рашките просто са неспособни да не споменат, че няма аналог в света и американците (задължително) нищо такова не са успели да направят. Тази реплика е задължителен реквизит.

И мен ме дразни. Някаква културна особеност, която не е лесно да игнорираш и е особено натрапчива. Според мен причината е че в нашият език "безналогов", или "няма аналог" е много сериозно твърдение и като такова се използва изключително рядко. Подобни са нещата и в англиският. Много рядко съм срещал подобно стресиране върху изключителността на техника, или нещо друго. Може би ако Виталий(или някой друг с добър руски) мине през темата, да каже дали конкретният израз не се възприема лековато в руският и да не му се отдава особено значение(не ми се вярва, но е възможно).

Едит: Като говорим за изразни средства, след като на руснаците са "рашки", аз с чиста съвест ще продължа да наричам радикалните ислямисти "чаршафи" а ортодоксалните евреи "масури".

[Сун Дзъ]

"без aналогов" си означава точно това на руски и си е наистина сериозно твърдение.
Но в същност тук няма нищо странно, ако познаваш добре руснаците. За тях всичко руско е "больше" и "лучше", имат си имперско самочувствие хората и се смятат за господари на света. И в това няма нищо лошо - от тяхна гледна точка.
Нещо като македонците, но в по-голям мащаб.

[Dinain]

"Рашки" не обидно, по-скоро еквивалентно на "янки". Аналог
Забавно е, че в амерканските филмчета не се споменава "руснаците такова нямат", би звучало нелепо. При рашките е страхотно дълбок комплекс за малоценност, ама звучат жалко, а не велико.

[Angelmr]

"Рашки" не обидно, по-скоро еквивалентно на "янки". Аналог
Забавно е, че в амерканските филмчета не се споменава "руснаците такова нямат", би звучало нелепо. При рашките е страхотно дълбок комплекс за малоценност, ама звучат жалко, а не велико.

В повечето американски филми, на които съм попадал, аналогични твърдения се изкарват дори по-многословно, макар че не използват термина за безаналоговост, там обаче постоянно намилат с намеци и препратки към това колко по-добро било дадено оръжие, от образците срещу които се е изправяло. За мен това е много по-дразнещо от руската безаналоговост, защото понякога намеците за "висше оръжие" заемат почти половината филм. Имам предвид за историческите филми, примерно за ВСВ или за корея. Нещо не ми допада да гледам филми за съвременна техника. Но в историческите филми винаги американската техника е най-великата. Понякога полугласно споменават и някои от нейните недостатъците. Но винаги тяхната техника е най-великата и винаги избиват цели армии с минимални жертви.

[Сун Дзъ]

То това е идеята на историческите филми - да покажеш как побеждаваш вразите.
А пък руските исторически филми с мед да ги намажеш. Излиза някоя Т-34 от гората и помила всичко. Или "Катюшите". Виждал ли си руски филм за ВСВ без тях -това им е чудо оръжието.

"Рашки" не обидно, по-скоро еквивалентно на "янки". Аналог

Чудно когато руснаците наричат украинците "хохли", те дали се засягат ?
Няма нищо странно, това си е разговорен език. Ето на арабите викаме "чаршафи" или "чалми", на турците - "фесове", на румънците - "мамалиги" и т.н. А те кой знае как ни наричат... Поне за англичаните знам - за тях всички българи сме цигани.

[Dinain]

Angelmr, нормално е да хвалиш своето, че е най-доброто, особено ако е с търговска цел. Почти всеки търговец ще ти обяснява, че продуктът, който продава, е по-добър от тези на конкурентите, ако не по всички, поне по част от показателите (цена, качество, обслужване, КПД и т.н.). Но когато някой търговец почне да ми обяснява, че неговият продукт е уникален и никой друг в света не е успял да конструира подобно нещо и съответно от никъде другаде не можеш да купиш аналогичен продукт, аз по-скоро ще се смея. А ти?

Чудно когато руснаците наричат украинците "хохли", те дали се засягат ?

Засягат се, също и беларусците на "картошка". Много комплекси по онези ширини...
"Чаршаф" е обидно, както и други определения, произлизащи от някакви предмети или недостатъци, а не от самото име. Шеговитите названия са вариации на самото име или превод на това име през някакъв друг език или някаква историческо-географска препратка - примерно:
руснаци - рашки
американци - янки, грингоси
немци - шваби
араби - арабески, арабели
французи - франсета
Поне аз така виждам нещата - чаршафи, чалми, масури, фесове, това са очевидно обидни наречия, целящи да покажат презрение и присмех.

[Sailor_Malan]

От всичко описано по-горе разбирам, че когато руснаците си хвалят продукцията, то това е комплекс за малоценност а когато някой сее умотворения за великия М1А1 по дискъвъри, то това е реклама а странно какво ли е безспирния стремеж да доказваш колко са назаднали руснаците освен може би много бесен комплекс за малоценност? впрочем във филмчето на Полигон водещия споменава, че американците са се напънали да направят нещо подобно на УР-77 ама не са успели, което като сравниш Змей Горянин с Assault breacher vehicle си става ясно и с просто око, а и докато УР-77 има богат опит от експлоатация и благодарение на лекото си шаси е драстично по-мобилна, включително и по въздух, М1 ABV за пръв път е видяло служба през декември 2009 и благодарение на това, че са се опитали в едно да съберат БМР и УР-77 е доста тежка и вероятно по-скъпа за експлоатация от М1А2

[кало]

"Без аналогов" се ползва най-често от журналисти (които не разбират), както и в публични, насочени към масите, изказвания на разни висши лица. В 95% от случаите не съответства на истината, но си върши работата сред съответната аудитория. В сериозните руски писания по военни теми не се ползва този израз.
Правилно е и наблюдението, че подобен вид, само че в още по-голяма степен, величаене, се среща и при американците - и във филми, и в масови публикации, и в изказвания на същия тип висши лица, насочени към масите. Дивотиите на Том Кланси, посветени на съветската военната техника, няма и да ги споменавам (иначе е забавен за четене). В сериозните американски книжки митове от типа на "the best fighter/tank etc" също липсват.


ПП - Особено дразнещ е митът, старателно граден - къде с малко, къде - съвсем без основание, за ниското качество на съветската техника, разчитането на масовост(като осъзната компенсация за качество и технологичност) и прочее пълни глупости.

[Сун Дзъ]

ПП - Особено дразнещ е митът, старателно граден - къде с малко, къде - съвсем без основание, за ниското качество на съветската техника, разчитането на масовост(като осъзната компенсация за качество и технологичност) и прочее пълни глупости.

Това е интересно твърдение. Руската техника е изключително качествена и надежна. И затова имам предложение - ако има желаещи да сравним аналогични руски и американски "продукти" и да видим дали има разлика в ресурса им - демек качеството.
Само за начало иска ли някой да сравни ресурса на двигателите на МиГ-29 и Ф-18 от първите серии. Фабрични данни и реален. И двата са двудвигателни с идентични габарити, горе-долу по едно и също време. После ще продължим нататък.

[Кухулин]

Генезиса на руската "безаналоговост" е свързан със специфичните изисквания към техниката. Просто в руските условия понякога са необходими характеристики, които нямат място другаде. Съответно нямат и аналози. За страничния наблюдател, особено ако не е добре подготвен, такива изделия изглеждат леко, хмм, безсмислени и/или долнопробни, но от вътрешна гледна точка задоволяват съответните ТТЗ. Винаги трябва да се изхожда от презумпцията, че руснаците не са някакви дебили, а просто работят в определена среда и разполагат с определени средства.

Друг е въпроса, че това явление с времето е добило популярност и е залегнало в масовата култура, благодарение на което активно се включва в пропагандата.

Генезиса на американската "безаналоговост" е съвсем друг и едва ли е нужно да се коментира. Смятам, на всеки е ясен.

[Сун Дзъ]

Генезиса на руската "безаналоговост" е свързан със специфичните изисквания към техниката. Просто в руските условия понякога са необходими характеристики, които нямат място другаде. Съответно нямат и аналози.

Кои са толкова специфичните за Русия условия, че да не е необходима някоя техника за никоя друга държава ? Като изключим блатоходи, снегоходи и подобни машини, което е спорно.
Аз се сещам за още поне няколко държави с достатъчно големи територии и следствията от това, така че не е това причината, нали ?

[Кухулин]

Е, сега, снегоходи... Не става дума само за климатични особености, а и за геополитически, идеологически, технологични и т.н. Помисли защо се раждат пр. 1144, 941, 949, МиГ-35 и хиляди други "безаналогови" системи.

[Dinain]

Беше въпрос на време да има включване и от съветска страна, и то с типичното "а вие защо биете негрите" Най-слабото на тази тактика е, че величаенето на Русия се прави чрез плюене на Америка (което е доволно детински подход). Но това си е подход на самите руснаци (журналисти или каквито и да е), вкл. в последното филмче за сапьорните машини: филмът е за руски сапьорни машини, а водещият ни в клин, ни в ръкав обяснява, че американците нямали такова; защо въобще във филм за руска инженерна техника трябва да се споменава какво имали или нямали американците? :ROFL
А съветската агитка се включва със същата нелепа защитна теза: "Русия е велика, понеже Америка е по-зле" - логиката ви куца, господа - ако това беше съдебна зала, делото вече да сте загубили делото.

Сун Дзъ, остави тази идея за сравнение на техниката. Тя е вечна като Вселената. Ще се получи голямо шоу и нищо повече. Аз само отбелязах как се представя техниката в различните страни

ПП Сейлър, недей бе. Просто недей. Такива машини има от ВСВ насам, не от 2009 г. Знаеш го, можеш да го намериш за секунди в интернет, и пак пишеш глупости. Айде, недей.

https://www.facebook.com/photo.php?v=1494437124115091

[Sailor_Malan]

Недей какво? Да не чета информацията за М1 ABV в нета ли? Щото в уикито си има даже и точната дата когато ABVто е ползвано за пръв път(03.12.2009) та глупостите ги сееш ти Динаин. Ама сей ги щом те влече.

[Dinain]

Казах ти "недей", защото знаех, че точно за това ще се хванеш и ще трябва да ти обяснявам, че не, това не е първата такава машина във Вселената, имало ги е и преди 2009 г. Нещо, което вече споменах май три пъти вече. И това е нещо, което както казах, много добре знаеш и можеш да прочетеш сам. Тука се повтарям, защото просто беше очевидно какво ще напишеш, казах ти да не го пишеш, но ти пак го написа. Следващото, което ще напишеш е, че руската машина е монолитна, а на другите с ремарке, затова не било същото. (фейспалм)

Интересно ми е този линк към ФБ отваря ли се? Имам все проблем с тези клипове във ФБ, добре ги защитават и не могат да се краднат/линкват лесно.