Землянката на офицерите, където те пият уиски с фъстъци и си приказват

[Кухулин]

Как му е името на това иранско чудо, че не намирам в нета ?

Mesbah 1

Горе-долу като това:

[Сун Дзъ]

Мерси. Ама злобно изглежда, нали ?
Но не знам колко е ефективно в сравнение с ротационните.
Разбира се само като огнева мощ и облака снаряди, без да отчитаме системите за насочване.

[Кухулин]

Е, ЗУ-23, колко да е ефективна... Предвид потенциалния противник (САЩ) нищо не може да удари във въздуха. Виж, по земя бая народ може да натръшка

За сравнение виж Шилка в Уикипедия:

Шилка (зенитная самоходная установка)

Сваля цел тип МиГ-17 със скорост 250 м/с на височина 200 метра и дистанция 500 метра с вероятност 0.28

[кало]

Е, ЗУ-23, колко да е ефективна... Предвид потенциалния противник (САЩ) нищо не може да удари във въздуха.

Не е съвсем така - като част от система за ПВО, особено срещу КР например, върши доста сериозна работа (наред с ПЗРК). Остава си и сериозна заплаха за щурмови самолети от типа на А-10 и Су-25, да не говорим за някои по-леко бронирани и бавни такива (разбира се, при добро разположение, координация, външно целеуказване). Освен това е значително евтин начин за справяне със засечени БЛА.

[Кухулин]

особено срещу КР например, върши доста сериозна работа

Томахок лети примерно на 50 метра височина, а новия е с ниска забележимост отгоре на всичко. Това чудо горе ако свали една на десет ракети в радиус от 500 метра, иранците трябва да вдигнат банкет Да не говорим вече за тактика и покритие.

Остава си и сериозна заплаха за щурмови самолети от типа на А-10 и Су-25, да не говорим за някои по-леко бронирани и бавни такива

Те за CAS вече не слизат толкова ниско, даже и в зоната на ПЗРК трудно ще слязат. А Су-25 не е вероятен противник за иранците, поне на първо четене.

Освен това е значително евтин начин за справяне със засечени БЛА.

Това да, факт.

[кало]

Това с 50-те метра - само при определени, рядко срещани условия. КР летят обикновено на 150-200 метра височина, поне при подходите към целта - в случая със ЗУ-23-2 и подобни важна е не тяхната РЛ, а оптична, вкл. ИЧ-забележимост. ЗУ се ползват за насищането със снаряди и осколки на зоните, вероятни за подход на КР (заграден и преграден огън), което в съвкупност с ПЗРК дава добри резултати (поне в някои случаи в Ирак и в Югославия) срещу малко разходи. Нали разбираш, че се действа побатарейно, а не - 1 установка срещу 1 КР?

И не - голяма част от задачите при CAS са именно на височини от 100 до 1500 метра, точно в зоната на действие на ЗУ-23-2. Слизат си бая ниско, особено, ако се ползва оръдието на А-10, както и НУРС (достатъчно е да видиш типичните тактически прийоми във видеата от Грузия - за Су-25, или Афганистан - за А-10).

[Кухулин]

в съвкупност с ПЗРК дава добри резултати (поне в някои случаи в Ирак и в Югославия) срещу малко разходи

Ами то в края на краищата всеки резултат е добър. Една ракета да свалят - по-добре от нищо. Разходите наистина са пренебрежими.

Въпроса е дали си изпълняват задачите. Каква ефективност дават при защитата на обектите. В Югославия ефективността на томахавките e 90%. Около 5% са неуспешните стартове. Останалите 5% може да са заслуга на зенитната артилерия, не знам.

И не - голяма част от задачите при CAS са именно на височини от 100 до 1500 метра, точно в зоната на действие на ЗУ-23-2. Слизат си бая ниско, особено, ако се ползва оръдието на А-10, както и НУРС (достатъчно е да видиш типичните тактически прийоми във видеата от Грузия - за Су-25, или Афганистан - за А-10).

Руснаците са особен случай. Слизат ниско, дават жертви, но си вършат работата. Американците така слизаха ниско през 91-ва в Ирак и загубиха 50 ли, та 60 ли самолета при общо 100 000 полета.

През 2013 никой няма да слиза ниско в Иран, няма да има нужда. Когато войната се превърне в партизанска, тогава няма проблем - както казваш, A-10 се чувства добре на малки височини в Афганистан.

[кало]

Всъщност, май в Сърбия не действат ЗУ-23-2, а разни други подобни ЗАУ. Официално се твърди за над 30 свалени КР и над 40 свалени БЛА. Няма точна статистика колко от какво са свалени, но ЗА е използвана успешно.

През 2013 никой няма да слиза ниско в Иран, няма да има нужда.

Не мога да се съглася - нужда ще има. Друг е въпросът, че преценката е, че удължаването на кампанията за сметка на точността на ударите е по-важно от ефекта на по-големия брой загуби. Все пак, в общовойскови бой, без ниско слизане на авиацията задачите по CAS са трудно решими или нерешими.

[Кухулин]

Всъщност, май в Сърбия не действат ЗУ-23-2, а разни други подобни ЗАУ. Официално се твърди за над 30 свалени КР и над 40 свалени БЛА. Няма точна статистика колко от какво са свалени, но ЗА е използвана успешно.

Ами до 30 ракети някак може да са свалили, макар да ме съмнява. Общо са пуснати около 300, значи обявяват към 10%. Не е изключено.

Не мога да се съглася - нужда ще има. Друг е въпросът, че преценката е, че удължаването на кампанията за сметка на точността на ударите е по-важно от ефекта на по-големия брой загуби. Все пак, в общовойскови бой, без ниско слизане на авиацията задачите по CAS са трудно решими или нерешими.

Бих казал, че няма да е за сметка на удължаването, а за сметка на цената. Същата работа ще я свършат по-скъпо. Имат си ракети за целта, управляеми бомби, кaсетъчни и т.н. Помниш в Либия как цепеха танковете с бетонни блокове от 6 км височина

Изобщо, като си богат е лесно

[Kramer]

Именно поради голямото насищане на ПВО-то с подобни джаджи авиацията бие от средни височини.
Така че си има смисъл от тях.

[Кухулин]

Е, разбира се. Но все пак основния фактор е ПЗРК.

[Amazon]

Мда, както показва съдбата на онези смелчаци загинали в AC-130 в Ирак, убити от един единствен иракчанин със Стрела(или Игла не помня).
Въобще с появата на новите ПЗРК различните леки зенитни оръдия малко се обезсмислят в ролята им на войсково ПВО. Разбира се това не ги прави излишни, просто се използват в друга роля.
Нашите на ЗУ-23-2 90% от времето тренираха по земни цели. Друга страна обилно наситена със ЗУ-23-2 е Гърция и там като гледам клипчетата стрелят по земни и морски цели, не по въздушни. Нищо чудно и в тази им роля да са ги купували гърците - подръжка на пехотата и брегова отбрана.

[Kont]

Приятели,
Мола

[STROSS]

Руска анимация

[Сун Дзъ]

Супер е !