Загадки

[Кухулин]

Докато чакаме горната загадка, ето един нормален на вид патрон - какво е необичайното в него?

Хм. Това бялото че е алуминий - алуминий е. Но дали вътре има малко дръвце...

Един въпрос: като става дума за екзотични неща в тази област - патрони, пушки и т.н., знае ли се горе-долу какво количество е в обръщение? Хиляда патрона, две хиляди?

[Amazon]

Докато чакаме ето и една много лесна от мен: Гледам си от доста време едно готино шоу "Pawn Stars". Та освен другите чудесии, при тях доста често хората носят пушки от Гражданската Война.
След кратък оглед на пушката, водещият, или оръжейният експерт, могат да кажат дали е принадлежала на войник убит в битка и в последствие събрана от полето от цивилни(бел. - моя), или е била на ветеран от войната предавана през поколенията. Как го правят?

[Nick]

Хм. Това бялото че е алуминий - алуминий е. Но дали вътре има малко дръвце...

Браво, супер си! Това е патрон на Шубо с дървен куршум и алумниниева риза.

За съжаление, данни за произведените бройки патрони обикновено няма, пък и не те определят редкостта на един предмет. Например, от патроните на Бърнсайд са произведени над 22 милиона (някъде имам точния брой), което не ги прави разпространени в никакъв случай. Колко са произведените от тези на Криспин един Бог знае, но за редкостта им може да се съди по доста неприятната им цена: http://www.gunbroker.com/Auction/Vie...Item=374371102 и http://www.gunbroker.com/Auction/Vie...Item=374553299

Разбира се, при такива цени изкушението да се направи "необявена реплика" на патрона е много голямо.

След кратък оглед на пушката, водещият, или оръжейният експерт, могат да кажат дали е принадлежала на войник убит в битка... Как го правят?

Полъгнуват, ето как. Няма никакъв начин да се определи съдбата на едно оръжие, освен ако не е официално документирана, например с "capture papers", каквито не са издавани през Гражданската война. Почти всички истории са устни предания, на които трябва да се гледа скептично. Не са една и две историите, които аз лично съм чул - някои толкова абсурдни, че да се чудиш да се смееш ли или да напсуваш продавача. Тези "звезди от заложните магазини" са търговци, не са колекционери или историци. Аз рядко гледам това предаване, защото коментарите на търговците ме дразнят. Един такъв специалист плю по една Арисака и обяви, че пушката нямала предпазител...

[Amazon]

Съгласен съм че коментарите им (поне за неща от които малко разбирам) са леко профански. Но тук ставаше дума за нещо друго а не за документи(често фалшиви) които са комплектовани към оръжието.

[Nick]

Ами какво друго да е? Резонни заключения могат да се направят по сериен номер и година на производството, но до тук. Конкретната история няма как да бъде установена, въпреки, че тя увеличава цената на такива предмети неколкократно. Затова именно се създават такива истории. Например, за моя Бърнсайд обр. 1864 съм убеден, че е воювал през Гражданската война, защото всичките 55,567 броя са поръчани от армията и доставени през войната. Обаче подробности като в коя войскова част е служила и какъв пътят на карабината от ръцете на федералния войник до моята къща ще останат загадка завинаги. Същото и за пушката на Хол обр. 1819 г., която показах преди - че е воювала, воювала е, но в кои войни (има няколко индиански войни, в които Хол е използван, както и в Гражданската война).

Да се докаже дали един образец оръжие е използван от дадена армия понякога не е лесно (за индивидуални истории да не говорим). Например, в нито една българска историческа книга не пише, че нашата армия е използвала пистолетите на Ф. Лангенхан през ПСВ. Поради това и не вярвах на семейните предания за "дядо, донесъл ето този Лангенхан от войната"... Докато един български колекционер съвсем случайно не намери ето този военен документ от периода. Сега знам, че пистолетът има и българска бойна история, но каква е тя за този конкретен образец? Знам само, че е воювал, съдейки по немските армейски приемни клейма.

[Amazon]

Ставаше въпрос за нещо съвсем тривиално а не за изследователска или документална работа за които ти пишеш. И без това тези от предаването не им е във възможностите да извършат такова изследване. Рик е ерудитан по някой въпроси и до там.
Идеята беше, че учудващо много пушки от гражданската война са все още заредени! Собствениците не разбират от оръжие и представа си нямат. Говорим за оръжия с предно пълнене. Войник не би оставил напълнена пушка, камо ли да я завещае на децата или продаде в този вид. Тяхното предположение беше, че с голяма вероятност пушката е принадлежала на войник паднал в битка и в последствие "прибрана" от някой.
Разбира се това при автентични пушки, а не такива със заменяни/преправени компоненти и в последствие използвани за лов.

[Nick]

..Тяхното предположение беше, че с голяма вероятност пушката е принадлежала на войник паднал в битка и в последствие "прибрана" от някой.
Разбира се това при автентични пушки, а не такива със заменяни/преправени компоненти и в последствие използвани за лов.

Твърде неправдоподобно обяснение. Оръжието в имало съвсем утилитарна стойност тогава (лов и самоотбрана) и вероятността зарядът да е от Гражданската война е астрономично малка. Почти сигурно е останал след някой лов или стрелба за развлечение. Как са датирали кога именно е поставен зарядът? Дори да е с патрон и барут от времето, пак нищо не значи. Още сега мога да заредя един мускет с патрон от Гражданската война, ето с тези от 1863 г., например - и какво доказва това?

.. Войник не би оставил напълнена пушка...

Това е ставало десетки и стотици хиляди пъти. Тук именно публикувах статистика от битката при Гетисбърг за това, колко пушки са намерени не само пълни, но с повече от един заряд. Обаче е много малко вероятно да е прибрана от гражданско лице, тях никой не ги е оставял да щъкат по бойното поле и да мародерстват собствеността на Чичо Сам. Имало е (има и сега) специални части, които прибират всяко военно имущество от бойното поле, годно и негодно. Само по филмите оръжието лежи захвърлено след битката; снимките от ГВ показват, че убитите са събличани до долно бельо, камо ли да ги оставят с оръжие.

[Dinain]

Съгласен съм с Ник, това обяснение (за пълна пушка=пленена, празна=ветеран) звучи доста абсурдно. И в двата случая пушката е предавана от поколение на поколение и шансът в продължение на 150 години никой да не се сети да провери дали е заредена е астрономически малък. Дори да има такива единични случаи, няма как от това да се изведе правило. Да не говорим, че пленената (намерена) пушка спокойно може да е празна също. По-скоро евтин маркетингов трик на продавачите.

[Nick]

Ето и обещаната загадка. На пръв поглед нищо особено, поредният cup fire. Обаче не е "чашка" (cup fire), защото дъното е плоско - показвам ги редом за сравнение. Това на външен вид; вътрешната конструкция също е различна. При cup fire ударникът бие вътре в чашката, под ъгъл приблизително 60°. При плоскодънният патрон това не може да стане. Ударът не може и да е по надлъжната ос, защото това би избутало патрона напред (нали няма венец).

Какъв е този патрон?

[Nick]

И едно малко семейство преднопълнещи револверни патрони:

[Кухулин]

Ето и обещаната загадка.

Доста интересно. Като че ли майор Ууд има пръст в тази работа.

[Nick]

Ааа, голямо куче си, свалям ти шапка! Това е патрон на Ууд, калибър .28. Възпламеняващият състав е между образувателната на цилиндричната гилза и 1) куршума, или 2) конусна вложка на дъното на гилзата. Извънредно рядък, на това отгоре малцина могат да го разпознаят, защото е подобен на патроните на Плант (cup fire).

Как го откри?

[Кухулин]

Научих се вече да търся различните "evasions" на Ролин Уайт Верно, че някои не са ми много ясни (Pond, Slocum), но например Мур от втория пост вече ще го позная и насън

[Nick]

.. Мур от втория пост вече ще го позная и насън

Естествено, щом става въпрос за "цица"...

Браво на тебе, надявам се да ти е било интересно да видиш малко необичайни патрони.

[Кухулин]

Интересно е, особено като има кой да обясни нещата. За което ти благодаря.