Съвременно ПВО

[Кухулин]

Нищо не изключва идеята 40Н6 да се насочва по най-силните или по-скоро в даден диапазон смущения. Нещо такова имаха и при тежките ПКР-и за Ту-22, щото самолетоносачите имат страхотна с-ма за самоотбрана, включваща и РЕБ.

Първо, насочването по смущение е много пъти по-неефективно от активното насочване. В това отношение телеуправлението дава известна компенсация, която обаче се стопява от голямата дистанция, а освен това самия линк е уязвим за смущения (отново пропорционално на дистанцията, като всяко РЕП). Изобщо, голямата дистанция от наземните средства за целеуказване удря по много линии ефективността.

Второ, днес (от определено технологично ниво нагоре) първия ешелон на РЕБ се поема именно от лъжливите цели. Във флота това е Нулка, в авиацията е МАЛД. Тоест, HOJ е желан ефект.

Четвърто, самата идея на тоя тип ракети е и да създаде значима заплаха, като по този начин разтегли много рубежа на атака. Излишно е да пиша, че ЗРК прикрива обекта си от някво разстояние, после е разстоянието от самите ПУ до въздушната цел. Реално, при разстояние над 300 км от целта, какво могат да направят ефективно самолетите за ДРЛО/РТР/РЕБ? А да се пусне да действа без тях тактическата авиация, не че не може, но ще и паднат в пъти възможностите. И т.н.

Цялата идея е във възможността за ефективна селекция на целите. Не можеш да разтеглиш рубежа извън зоната на ефективна селекция, особено когато наоколо се мотат твои самолети. Цялата тази концепция тепърва прохожда и ще изглежда примерно така - ЗРК пуска ракетите, изтребителите ги поемат и на свой ред ги насочват към целите. Но тези работи са далеч от обсъжданите въпроси както по време, така и по география.

[Кухулин]

Цитирам статията на Саид, който не уточнява за кои ракети става дума. Изречението е отнесено към всички, които С-400 ползва. Подозирам, че освен за 9М96, важи и за 48Н6ДМ (интересен факт за нея е, че преди бая години е поразена цел на далечина, близка до максималната, БЕЗ ползване на активни РЛ-средства, само с помощта на Колчуга), както и за новата 40Н6.

1) С-400 не ползва 96;
2) ако някой каже нещо някъде, това не го прави факт.

Доколкото газодинамичната система за управление е разработена и за прехвати в рядка атмосфера, то тя е задължителна за 40Н6. Разработването и производството на ракета с такава система е вече традиция в руското ПВО - като се започне от разните боеприпаси на Тор, например.

40Н6 не може да ползва системата на 96 - много е голяма, а и няма смисъл да се лашка цялата. Там евентуално ще се появи нещо от типа на SM-3, може би в рамките на С-500 (или С-600, кой знае). Дотогава ще карат по утъпкания път - мощна бойна част за компенсация на точността.

[Super_Hornet]

Кухулин,

Всички изложени проблеми изглеждат правдоподобни, но ми се струва, че се отчитат от разработчиците на ракетата. Даже и такива, за които и не подозираме, при това в детайли, в които също не подозираме. Продължавайки работата си, според мен си струва, или поне те така мислят... Сега, малко конкретно.

С-400 използва щатно, по-скоро е предвидено, като ги доведат до серия в различните варианти 96-ракетите. Най-малкото има пуснат линк, лично от мен, верно е към рекламна брошура, но е на производителя на комплекса. И ще я ползва на счетворени пускови, тоест - 16 малки, вместо 4 големи ракети на пускова.

Няма нужда 40Н6 да използва насочване от радарите на изтребители, щото СУ на С-400 използва данни и от А-50, както и обзорни радари, плюс с-ми за РТР.

[Amazon]

Нещо което не се спомена(или се приема по подразбиране). Дори съвременните AESA радари на изтребителите, или пък сантиметровите(или дециметрови ли бяха) на самолетите за ДРЛО трудно биха засекли дори голяма ракета на разстояния извън няколко десетки километра. Доколкото знам дори грамадните корабни радари имат проблеми в това отношение.
Това го пиша по повод на противодействието. И там нещата ще са малко на късмет. Както аз си го представям, ще се противодейства(РЕБ, маневриране, лъжливи цели) при установен прехват. Обче дали има пуск, кога и от колко ракети, ще се гадае. Освен ако нямат спътник над полка С-400. Ама те ако знаят координатите, тогава е ясно какво ще се случи на полка. Няма да има нужда от РЕБ ами от неща като KEPD или SLAM-ER.

[Super_Hornet]

Нещо което не се спомена(или се приема по подразбиране). Дори съвременните AESA радари на изтребителите, или пък сантиметровите(или дециметрови ли бяха) на самолетите за ДРЛО трудно биха засекли дори голяма ракета на разстояния извън няколко десетки километра. Доколкото знам дори грамадните корабни радари имат проблеми в това отношение.
Това го пиша по повод на противодействието. И там нещата ще са малко на късмет. Както аз си го представям, ще се противодейства(РЕБ, маневриране, лъжливи цели) при установен прехват. Обче дали има пуск, кога и от колко ракети, ще се гадае. Освен ако нямат спътник над полка С-400. Ама те ако знаят координатите, тогава е ясно какво ще се случи на полка. Няма да има нужда от РЕБ ами от неща като KEPD или SLAM-ER.

Амазоне, съвременните тежки самолети за ДРЛО/РТР, колега, си имат бая развита с-ма за самозащита. Така че, още като я захване активната глава на ракетата, а това, както установихме, ще стане на прилично доволна далечина, ще им светна заплахата. Отделно са различни фиолетови датчици, както и с-ми за РТР. Въпросът е, могат ли да се преборят с нея, както и тя с тях? Апропо, а кво ли би станало при залпов пуск на такива ракети...

За КР, поясни какво имаш предвид? Щото с КР се атакуват стационарни цели, а С-400, не е от тях. Отделно, че щатно може да се бори с тези заплахи, а като маневрира, или пък е претоварен по каналност, тогава в действие идва Панцир. Тук въобще не отчитам наличието на батальони-полкове-бригади с РЕБ...

[Amazon]

Амазоне, съвременните тежки самолети за ДРЛО/РТР, колега, си имат бая развита с-ма за самозащита. Така че, още като я захване активната глава на ракетата, а това, както установихме, ще стане на прилично доволна далечина, ще им светна заплахата. Отделно са различни фиолетови датчици, както и с-ми за РТР. Въпросът е, могат ли да се преборят с нея, както и тя с тях? Апропо, а кво ли би станало при залпов пуск на такива ракети...

Вече писах, че захване ли активната глава работата вече е станала къдрава. Имаш само 10-тина секунди за реакция. Аз говоря за засичане на пуска, или засичане на ракетата в инерциалната част от треакторията. Което дава достатъчно време за рекация.

За КР, поясни какво имаш предвид? Щото с КР се атакуват стационарни цели, а С-400, не е от тях. Отделно, че щатно може да се бори с тези заплахи, а като маневрира, или пък е претоварен по каналност, тогава в действие идва Панцир. Тук въобще не отчитам наличието на батальони-полкове-бригади с РЕБ...

C-400 си е баш стационарна цел. Или ти мислиш да я местиш на нова позиция всеки 30 минути? Или всеки път като извършиш захват? А крилатата ракета няма да лети до теб дни ами 30-тина минути ако е пусната от 400 километра. И ще я засечеш когато вече е късно. Ще стискаш палци Панцира или ТОР да те спасят (ако ги имаш развърнати).
Въобще ако си първи ешалон и нямаш изтребително покритие, не е хубаво да ти открият точните координати.
А полковете за РЕБ не е много ясно колко добре ще залушат GPS сигнала в целият район на батареята ти. А и да успеят, района на заглушаване ще е малък а много от stand-off ракетите вече имат матрични глави и разпознаване на образ за последния етап от полета.

[Super_Hornet]

В много голяма грешка си и за двете. Активната глава има много по-ниска устойчивост на смущения, от, примерно ТВМ-насочването на другите ракети.

Не е стационарна цел, но страната, която има Триумф, притежава и останалите компоненти на ПВО - РТВ, РТР, РЕБ, ИА, ешелонирани ЗРК. Апропо, и С-300, и Тор, и особено Панцир, са доказали много високата си ефективност срещу КР. На учения, де. Само за справка - НВО-то на С-300, по мнения от мурзилките, засича хора на 15-20 км на полигоните, а реални КР, на много по-голяма далечина. Ако тук добавим и стандартните Панцири, и всички изделия от СВ, нещата стават много-много сериозни. Нужно ли е да давам за пример сърбите, които нямаха с-ма, нямаха модерни ЗРК, нямаха РЕБ, имаха разни тактически комплекси от каменната ера - Квадрат и Печора, а свалиха немалко КР...

А, що се касае до РЕБ-а, не знам що го подценяваш. Руснаците имат с-ми, които могат да заглушат джипиеса, а и не само него, на дистанции от 250-300 км.

[Amazon]

В много голяма грешка си и за двете. Активната глава има много по-ниска устойчивост на смущения, от, примерно ТВМ-насочването на другите ракети.

Ефективността на ТВМ зависи от разстоянието. За това при избора на насочване има доста фактори, най-важните от които са на какво разтояние лети ракетата, мощност на радара на комплекса, не на последно място и цената.

Опитай се да си го прдставиш така: При ТВМ използваш изчислителната мощ на комплекса(не във всички случаи) и мощният излъчвател. Обче сигнала ти минава през 400 километра облаци, влага, интерференции и т.н. Нищо такова няма между радара на ракетата и целта. Нищо че е на порядък по-маломощен.

А, що се касае до РЕБ-а, не знам що го подценяваш. Руснаците имат с-ми, които могат да заглушат джипиеса, а и не само него, на дистанции от 250-300 км.

Не го подценявам, най-малкото защото ми е мътна материята, но съм чел че специално за GPS синал, заглушаването не е лесно и е ефективно на много ограничена площ.

Не е стационарна цел, но страната, която има Триумф, притежава и останалите компоненти на ПВО - РТВ, РТР, РЕБ, ИА, ешелонирани ЗРК. Апропо, и С-300, и Тор, и особено Панцир, са доказали много високата си ефективност срещу КР. На учения, де. Само за справка - НВО-то на С-300, по мнения от мурзилките, засича хора на 15-20 км на полигоните, а реални КР, на много по-голяма далечина. Ако тук добавим и стандартните Панцири, и всички изделия от СВ, нещата стават много-много сериозни.

Опреш ли до там да трепаш КР и GPS Бомби на 15 - 20 км. от позицията си, значи вече си го закъсал.

Нужно ли е да давам за пример сърбите, които нямаха с-ма, нямаха модерни ЗРК, нямаха РЕБ, имаха разни тактически комплекси от каменната ера - Квадрат и Печора, а свалиха немалко КР...

Да, свалиха КР, но тях никой не ги брои за неуязвими. За това се набляга на количество.

[Super_Hornet]

Амазон,

досега писахме за голямата ракета, малките събратя 48/55 имат точно ТВМ, с много високо ниво на защита от смущения. Това не е експортната находка Нева, която може да са забие и от тактически самолет с контейнер...

Относно борбата с ВТО, да ти кажа в Русия не мислят като теб, щото може да видиш дистанциите на стрелба при Тор-М1/2, Панцир, а сега планираният Морфей...

Съвсем не става ясно, защо си мислиш, че падаща по балистична траектория бомба, или пък бавна и дозвукова КР, са голям проблем.

Апропо, няма проблем батареите на тактическите ЗРК, които се борят с елементите на ВТО, да бъдат и на сериозно отдалечение от комплекса С-400, на подходите за атака. Още повече, че в СУ на комплекса, е заложено щатно да управлява Панцир/Тор, чре техните БПК, което пък им дава възможност и да си стоят и пазят "мълчание"...

[Кухулин]

Нещо което не се спомена(или се приема по подразбиране). Дори съвременните AESA радари на изтребителите, или пък сантиметровите(или дециметрови ли бяха) на самолетите за ДРЛО трудно биха засекли дори голяма ракета на разстояния извън няколко десетки километра.

Зависи от гледната точка. Ако я търси Е-2 с APY-9, сигурно 50-60 км. Ако я търси Су-35 с Ирбис, поне 200 км

[кало]

1) С-400 не ползва 96;
2) ако някой каже нещо някъде, това не го прави факт.

1. А операторите на С-400 не знаят това и продължават да стрелят експертиментално с 96...
2. Уточнявам източника на информация, не изразявам претенция за достоверност

40Н6 не може да ползва системата на 96 - много е голяма, а и няма смисъл да се лашка цялата.

Това кой точно го казва и въз основа на какви изчисления? Защото, въпреки липсата на достоверна информация за новата ракета, ползването именно на газодинамичен способ за управление в крайния участък е едно от най-логичните и очаквани неща. А и достатъчно изпитано вече.

[Кухулин]

Това кой точно го казва и въз основа на какви изчисления?

Е па аз го казвам, цитирал си ме Изчислението е много сложно - едната ракета е четиристотин кила, другата сигурно ще прехвърли два тона...

Газодинамичния способ безспорно е логичен, но не е логично лашкането на един-два тона, за да докараш бойната част до целта. В космоса процеса е доста по-енергоемък, отколкото в атмосферата. Затова хората слагат газодинамично управление на бойната част, а не на целото железо.

[Super_Hornet]

Е па аз го казвам, цитирал си ме Изчислението е много сложно - едната ракета е четиристотин кила, другата сигурно ще прехвърли два тона...

Газодинамичния способ безспорно е логичен, но не е логично лашкането на един-два тона, за да докараш бойната част до целта. В космоса процеса е доста по-енергоемък, отколкото в атмосферата. Затова хората слагат газодинамично управление на бойната част, а не на целото железо.

Те пък целите на тая ракета имат много голяма маневреност, или пък са много малки, като добавим и голямата БЧ, нещата съвсем не отиват на добре.

[кало]

Е па аз го казвам, цитирал си ме Изчислението е много сложно - едната ракета е четиристотин кила, другата сигурно ще прехвърли два тона...

Газодинамичния способ безспорно е логичен, но не е логично лашкането на един-два тона, за да докараш бойната част до целта. В космоса процеса е доста по-енергоемък, отколкото в атмосферата. Затова хората слагат газодинамично управление на бойната част, а не на целото железо.

Е, не че моите аргументи са особено сериозни, но пък твоите... масата няма чак такова значение, когато условията налагат използването на вече проверен способ. Ще чакаме да видим.

[Райнхард]

S. Korea faces tough decision on THAAD

http://missilethreat.com/s-korea-faces-tough-decision-thaad/

Would THAAD also target China?

Most speculations about the THAAD’s introduction revolve around whether it would be used to shoot down Chinese missiles. Military experts argue that such speculations originate from a lack of understanding about the THAAD system.

The THAAD is a defensive system to intercept incoming hostile missiles at altitudes of 40-150 km after detecting the missiles with land-based radar that has a maximum range of about 1,800 km.

Experts say the THAAD could not be used to hit China’s intercontinental ballistic missiles headed for the U.S. mainland as they would travel far above the altitudes that the THAAD could reach. On top of this, the THAAD is designed to intercept missiles falling toward the Earth in a so-called terminal phase, not missiles flying far beyond the peninsula.

Apart from the altitude, the operational range of the THAAD is also only 200 km ― too short to intercept Chinese or Russian missiles.

The experts also say that should it have to fire ICBMs at U.S. targets, China might fly the missiles over the Arctic, rather than over the Korean Peninsula and Pacific Ocean, given that the ranges of Chinese missiles ― placed in China’s central inland areas rather than in the vulnerable coastal regions ― were not yet long enough to reach the U.S. over the Pacific route.

Радарът AN/TPY-2 изнервя Русия и Китай, защото покрива част от територията им и служи за разузнаване. САЩ са особено загрижени за сигурността на Южна К. и искат да намалят опасността от С. Корея. Русия също е притеснена от С. Корея и разположи С-400 близо до границата за да се предпази от севернокорейските ракети.

On August 26, 2009, the General Staff said S-400 systems had been deployed in the Russian Far East to counter possible North Korean missile tests and prevent fragments from falling on Russian territory

Китай също е обезпокоен от заплахата от С. Корея и взима мерки

These Are The Chinese Military Advancements That Are Shifting The Balance Of Power In Asia

http://missilethreat.com/chinese-military-advancements-shifting-balance-power-asia/