Съвременно ПВО

[Кухулин]

И как ще реагират гласоподавателите отвъд океана след първите 30 свалени мултимилионни самолета?

Кой това, Иран ли да свали 30 самолета? Не че не може, но трябва нещо тотално да се е сбъгясало в американската система. Много е далеч от основен фактор при преценка на риска.

[Пилот]

E, 30 самолета ще боли, но дори и Иран да имаше силите за това (съмнявам се) - общо коалицията губи към 75 хеликоптера и самолета през първата война в залива, не мисля, че им прави чак такова впечатление. 10-20 самолета никога не са основните загуби или печалби в един конфликт.

[Sailor_Malan]

трябва нещо тотално да се е сбъгясало в американската система.

Тоталното сбъгясване на американците няма да е новост. Впрочем чудя се дали иранците са се сдобили да кажем с експортната версия на това примерно

2-3 такива станции вероятно биха направили живота на АУАКСите доста интересен, а и не само техния. Е-8 също ще "намаже"
Лично аз се сещам за доста неприятни неща които могат да се забъркат с комбинацията от двечки експортни 1Л269 (на снимката горе) и двечки Валерия Э. Примерно часове наред близкия Е-3С и всички други C4I средства в даден сектор да седят "на тъмно" докато 4-6 дъъъърти Су-24МК отиват да "обгрижат" някой интересен обект с квото Аллах дал

[кало]

Под резултат разбирам успешно да са спрели въздушното настъпление на противника - а те не са. То и германците през втората световна правят рекорди от свалени, но в крайна сметка съюзническите /СССР, САЩ, Британска общност/ ВВС са по-успешни като резултати.

Наистина ли искаш да спорим на тема "успешност" на въздушните операции на противника и постигане на техните оперативни и стратегически цели ТОЧНО във Виетнамската война?

[Кухулин]

2-3 такива станции вероятно биха направили живота на АУАКСите доста интересен

Не много по-интересен от обикновено.

Е-8 също ще "намаже"

Основно той ще намаже, а и останалите РЛС за работа по земя.

Но ако се готвиш да давиш капиталистите с наземна РЕБ, хубаво е да последваш съвета на RIZAR - дълбоки, хладни дупки под земята и по-малко емисии

докато 4-6 дъъъърти Су-24МК отиват да "обгрижат" някой интересен обект с квото Аллах дал

Поради горните причини за тази работа има Су-24МП, Су-34 и т.н.

[кало]

Да разнообразим темата с малко демонстрации на работата на една от дискутираните системи:

http://tvzvezda.ru/news/nocomment/content/boevye_strelby_podrazdeleniy_voysk_2404.html

[Кухулин]

Айде още малко корпоративни драми:

Комплекс ПВО "Морфей" будет принят на вооружение в 2015 году

"Морфей" — это вообще уникальное средство, аналогов которому в мире нет. Я думаю, что первые образцы где-то в районе 2015 года поступят на вооружение", — сказал Остапенко.

Напъхаха и това животинче в зоопарка

[Sailor_Malan]

Но ако се готвиш да давиш капиталистите с наземна РЕБ, хубаво е да последваш съвета на RIZAR - дълбоки, хладни дупки под земята и по-малко емисии

Имайки предвид това, че в един момент не само Е-8 а и Е-3С ще виждат главно един много зелен екран, определено не смятам, че е нужно Краснухата(талигата на снимката по-горе) да се крие под земята. И в близките храсти ще и е достатъчно комфортно, пък и може да се остави един Панцир или Тунгуска да и пази страх ако се налага.
А в комбинация с Валерия мога и добре да си подбирам кога да си пускам станцията за смущения

[Кухулин]

Имайки предвид това, че в един момент не само Е-8 а и Е-3С ще виждат главно един много зелен екран, определено не смятам, че е нужно Краснухата(талигата на снимката по-горе) да се крие под земята. И в близките храсти ще и е достатъчно комфортно, пък и може да се остави един Панцир или Тунгуска да и пази страх ако се налага.
А в комбинация с Валерия мога и добре да си подбирам кога да си пускам станцията за смущения

Хубава тема за чесане на езиците но се страхувам, че резултата ще е като при другото вундервафе - С-300. Просто форумната РЕБ (по данни на Известия) е несломима и гОри жиците на ауакса като телефонен кабел Вярата е дълбоко в гърдите и бронебойни куршуми йок Но де да знам, може да не е такъв случая. Дори на едно чисто визуално ниво - как си представяш това:



да запали екраните на това:



Не ти ли се струва малко странно

За по-сериозна дискусия - базовите данни за AN/APY-2 са на открит достъп, по същия начин са публикувани достатъчно сериозни данни за руските глушилки (например Пелена-1). Ако искаш, можеш да ги пуснеш тук и да ги обсъдим.

По отношение на тактиката в горния пост - ще си затрая, че положението е страшно

А в комбинация с Валерия мога и добре да си подбирам кога да си пускам станцията за смущения

А това е факт. Даже не факт, а задължително условия. Няма как да се получи нещо смислено, ако станцията не работи заедно с Валерия или някоя от сестричките и.

[Sailor_Malan]

Проблема е, че данните на големия камион с хубавата антена не са публикувани

[Пилот]

Никой няма да публикува детайлни данни за РЕБ устройство, което е на въоръжение.

Иначе като говори за сложност на чиниите Кухулин сравнява кокошки със столове примерно (на чисто визуално ниво според мен са различни, едното има пера, а другото облегалка), едното е създадено да може електронно да си мести лъча, защото има да покрие и провери голяма територия, другото е направено да гони определена цел която е ясно къде е и трябва да се фокусира в нея. Формата в случая не играе голяма роля, интересни са сигналите които се излъчват, но това никой няма да каже.

Модерната РЕБ често не е "бием мегават шум в еди си кой честотен диапазон", а се опитва да лъже вразите по умни начини (тоест ключовото са алгоритмите). Колко е ефективно може да зависи от 1001 фактора - пример са Израел и Йом Кипур, Израел има данните на С-75/125 и не са голям проблем, но пък за Куб куцат нещата и системата ги сваля успешно.
Още малко в името на шизофренията - сигналът от АУАКС ще намалява със зависимост от дистанцията с d^4, докато на РЕБ облъчваща АУАКС - d^2, просто защото едното излъчва и чака отражение, а другото е еднопосочно. От друга страна пък, някъде в Новости Космонавтки говореха за спътникова навигация и там разни системи по задание работили дори когато заглушаващият сигнал (от даден тип) е 70-80 децибела по-силен от навигационния.

[Кухулин]

Иначе като говори за сложност на чиниите Кухулин сравнява кокошки със столове примерно

По-скоро меч със щит.

едното е създадено да може електронно да си мести лъча

И в не по-малка степен е създадено (и безброй пъти доработвано) да действа в условията на РЕБ.

Формата в случая не играе голяма роля

Ехо! ФАР. Силно насочена. Вертикално сканиране. Пренебрежими странични листи. С Пилот ли говоря?

а се опитва да лъже вразите по умни начини

Разкажи как се лъжат вразите, когато си на ХХ км зад линията на фронта, моля те. Брутален шум в 12 честоти (гледаме откритите данни на APY-2), това е.

сигналът от АУАКС ще намалява със зависимост от дистанцията с d^4, докато на РЕБ облъчваща АУАКС - d^2, просто защото едното излъчва и чака отражение, а другото е еднопосочно. От друга страна пък, някъде в Новости Космонавтки говореха за спътникова навигация и там разни системи по задание работили дори когато заглушаващият сигнал (от даден тип) е 70-80 децибела по-силен от навигационния.

Ахаaa , насочени антени, фазирани решетки. Погледни режимите на APY-2.

Изобщо, при умерен късмет и добра апаратура можеш да покриеш самолетите в някакъв район... примерно 50 км пред теб... в тесничък сектор. При луд късмет или при ясновидство може да ослепиш радара в някакъв сектор... пак тесничък

[Sailor_Malan]

Ясновидството и лудия късмет могат спокойно да се заменят със станция за радиотехническо разузнаване. Така ще знаеш във всеки един момент къде точно ти е целта и коя от станциите за за активни смущения на батальона следва да се пусне, така че в съответния сектор да са пуснати пердетата за всички различни от прикриващия сектора зенитно-ракетен дивизион и собствения ти постоянен въздушен патрул ако държиш там такъв

[Кухулин]

Ясновидството и лудия късмет могат спокойно да се заменят със станция за радиотехническо разузнаване.

Именно там - в СРТР - са нужни късмета и интуицията. При обработката и прогнозирането на сигнала.

Така ще знаеш във всеки един момент къде точно ти е целта и коя от станциите за за активни смущения на батальона следва да се пусне, така че в съответния сектор да са пуснати пердетата за всички различни от прикриващия сектора зенитно-ракетен дивизион и собствения ти постоянен въздушен патрул ако държиш там такъв

Въпроса не е в управлението на станциите.

Единия голям проблем е - както писа Пилот по-горе - в алгоритмите. APY-2 сменя честотите до 50 пъти в секунда. Ако си отпред и прикриваш тия зад тебе, можеш да уловиш сигнала пръв и да го моделираш според нуждите. Да речем MALD-J, Гроулер или пък Ту-16ПП в ордера на атакуващи Ту-22М3. Ако обаче си на десетки километри зад групата, трябва или да прогнозираш сигнала, или да действаш по всички вероятни сигнали едновременно, което се отразява на необходимата мощност.

Другия голям проблем е именно мощността. За разлика от E-2C, който е доста по-скромен и уязвим дивайс, E-3C е животно. Да кажем така - ако искаме да го заслепим, трябва "да гледа" почти директно в нас. Това обаче е проблем, защото "погледа му" (за разлика от Хокай) се насочва не само хоризонтално, но и вертикално. Има например режим "с отсечкой сигналов ниже линии горизонта" Изобщо, един куп неприятни проблеми.

[Кухулин]

по същия начин са публикувани достатъчно сериозни данни за руските глушилки (например Пелена-1)

Гледам, че по разни руски сайтове са поомешали нещата, да не говорим за Уики, затова ето един скрийншот:



International Electronic Countermeasures Handbook, 2004, стр. 48

И при Карло Коп:

Pelena-1 High Power S-Band Counter-AWACS Radar Jammer

The system denies detection by AEW radars of the protected installations with radar cross-sections of up to 15 sq.m. It is effective at a range of 50-80 km from installations protected and up to 250 km from radars being jammed.



Между другото, антената е доста внушителна