Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Съвременно ПВО

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Ми не сме, просто си обсъждаме С-400... Реално новото поколение ЗРС в Русия, както може и да се предположи е С-500. Но най-важното нещо си остава достатъчното количество от компоненти в с-та за ПВО - РТВ, РЕБ, РТР, ЗРК, ИА. Правилно им разполагане, кадърно използване. Вундервафета няма, очертава се и да няма.

    Comment


      САЩ закупват батарея "Железен купол":

      "Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
      И. В. Сталин

      Comment


        Обмисля се създаването и на морска С 500, която да се качи на есминци от клас Лидер. Те трябва да са 12 на брой и ще са готови 2023-2025, а работата по тях започва 2015



        Comment


          Russia’s Admiral Nakhimov nuclear cruiser is to receive the new long-range S-400

          Ракетният крайцер Адмирал Нахимов ще бъде оборудван със С-400 (обмисляли са дори С 500, но е отхвърлено) и ще задмине Петър Велики.

          Russia’s Admiral Nakhimov nuclear cruiser is to receive the new long-range S-400 and the middle-range Poliment-Redut anti-missile systems, as well as Caliber cruise missiles, as part of the ongoing modernization of the fleet.
          “The S-400 will replace the S-300F, which was installed on the cruiser earlier, the Poliment-Redut will replace the Osa-M and the Caliber cruise missiles will replace the supersonic P-700 Granit anti-ship cruise missiles,” notes Kornev, adding that with such weaponry the cruiser will surely be the most powerful ship in the Russian fleet.


          Comment


            Беше обявено преди време, че ако модернизацията на Нахимов е успешна, през същата модернизация ще премине и Петър Велики.
            This is my signature. There are many like it but this one is mine.

            Comment


              piston написа Виж мнение
              достатъчно скорост, съответно и маневреност
              За да е валидно това съждение, трябва определена плътност на въздуха.

              piston написа Виж мнение
              Това в случая със самолетите за ДРЛО си е край на мисията отвсякъде.
              Ако ракетата не дава достатъчна вероятност за попадение (тоест не уцелва, а само плаши), могат да се приложат куп тактики за избягване на мишън кил.

              Super_Hornet написа Виж мнение
              далечина на захват от минимум 40 км
              Разтълкувай по-подробно тази характеристика, ако обичаш. За пръв път я срещам и не ми е ясна

              Comment


                Кухулин написа Виж мнение
                За да е валидно това съждение, трябва определена плътност на въздуха.
                Ще те помоля да си по-конкретен, къде виждаш проблема?


                Кухулин написа Виж мнение
                Ако ракетата не дава достатъчна вероятност за попадение (тоест не уцелва, а само плаши), могат да се приложат куп тактики за избягване на мишън кил.
                Да загубиш цял команден пункт/летящ радар/танкер на ези-тура.... мисля, че не си струва риска..., а и ракетите с АГСН са точни....
                "Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее"
                И. В. Сталин

                Comment


                  Кухулин написа Виж мнение
                  За да е валидно това съждение, трябва определена плътност на въздуха.

                  Всъщност - не, плътността на въздуха няма значение."В районе цели используется газодинамическое управление, обеспечивающее маневр ракеты с ростом перегрузки на 20 единиц. "

                  Comment


                    Кухулин написа Виж мнение
                    За да е валидно това съждение, трябва определена плътност на въздуха.


                    Ако ракетата не дава достатъчна вероятност за попадение (тоест не уцелва, а само плаши), могат да се приложат куп тактики за избягване на мишън кил.


                    Разтълкувай по-подробно тази характеристика, ако обичаш. За пръв път я срещам и не ми е ясна

                    Кое не е ясно? Посочих мин. далечина на захват на цел тип изтребител - 3-5 м2, за предлаганата АРЛГСН на перспективните ракети В-В, които се предлагат за руската армия. После написах, че 40Н6 има бая по-големи р-ри, тоест нейната е нормално да е с по-високи х-ки. Като се вземе предвид и бая по-голямата ЕОП на целта, то вероятността да не я порази, е много ниска.

                    Comment


                      По прицип ако АГСН захване целта, и има достатъчно височина или скорост(демек енергия спрямо самолета) вероятност за попадение дори по цел маневриращ изтребител е близо 100%. Да не говорим за голям самолет. Поне при AIM 120 е така, съмнявам се след толкова години 40Н6 да има по-лош радар, алгоритми, или насочване.
                      Цялото противоракетно маневриране, РЕБ и т.н. имат смисъл основно в инерциалната и командната част от треакторията на ракетата. След това е късно.

                      Според мен Кухулин има в предвид че руската ракета, или пък SM-6 за която също се спрягат 500 км., за да прелетят 400 км., то по-голямата и част от полета ще премине по балистична крива в разредените слоеве на атмосферата. И ако там има ораничени възможности да маневрира, когато се "върне" обратно в атмосферата може да се окаже, че целта е извън обхвата на активната глава на ракетата. Демек по-длеч от 20 км (или дори 40-те които се споменаха по-нагоре). А на такова огромно разтояние не знам до колко track via missile е ефективно (ако изобщо е възможно), за да се направи корекция.
                      This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                      Comment


                        кало написа Виж мнение
                        Всъщност - не, плътността на въздуха няма значение."В районе цели используется газодинамическое управление, обеспечивающее маневр ракеты с ростом перегрузки на 20 единиц. "
                        Използва се при 9М96ХХ. Останалите използват бойни глави по 150 кг.

                        Super_Hornet написа Виж мнение
                        Кое не е ясно? Посочих мин. далечина на захват
                        Ами, точно тази характеристика не ми е ясна - "мин. далечина на захват". Под нея не може да захване? Или прави 100% захват?

                        Amazon написа Виж мнение
                        Според мен Кухулин има в предвид че руската ракета, или пък SM-6 за която също се спрягат 500 км., за да прелетят 400 км., то по-голямата и част от полета ще премине по балистична крива в разредените слоеве на атмосферата. И ако там има ораничени възможности да маневрира, когато се "върне" обратно в атмосферата може да се окаже, че целта е извън обхвата на активната глава на ракетата. Демек по-длеч от 20 км (или дори 40-те които се споменаха по-нагоре). А на такова огромно разтояние не знам до колко track via missile е ефективно (ако изобщо е възможно), за да се направи корекция.
                        Точно това имам предвид, но маневреността не трябва да се разглежда сама по себе си, а в комбинация с другите методи - РЕБ и лъжливи цели. Много по-скромна маневра може да се окаже достатъчна, ако захвата се срине и трябва да се възстановява. Примерно 99.5% ще се възстанови върху някой MALD

                        SM-6 има далекобойност ~400 км, но нейните типични цели са крилати ракети, което я поставя в съвсем различна ситуация.
                        Last edited by gollum; 04-11-2014, 10:55.

                        Comment


                          Данни за 40Н6 няма, това беше мое сравнение, а данните са
                          за АРЛГСН, която предлагат за далеч по-малките ракети В-В, има захват на цел тип изтребител, в ППС, от минимум тая дистанция. Тоест, от нея и по-близо, може да захване и съпровожда целта си. Какви са данните на дългата ръка на Триумфа, както и секторите на обзор, ниво на защитеност от смущения, и прочее, очевидно не се знае.

                          Апропо, цитираното от Кало, е от вестник ПВО. Наистина е посочено за голямата ракета на комплекса.
                          Last edited by Super_Hornet; 04-11-2014, 12:09.

                          Comment


                            Super_Hornet написа Виж мнение
                            захват на цел тип изтребител, в ППС, от минимум тая дистанция. Тоест, от нея и по-близо, може да захване и съпровожда целта си.
                            Окей, но щом е от "нея и по-близо", значи е максимална дистанция на захват, а не минимална. Тази дистанция е около 20 км за AMRAAM, около 40 км за SM-6 и РВВ-БД, за 40Н6 може и 80 км да е. Но без значение на конкретните параметри, мощността винаги ще е далеч по-малка от джамерите. Обаче, дори и това няма толкова голямо значение, защото на дневен ред са разни stand-in джамери, при които картината е малко по-сложна. Изобщо, с такива системи засега може да се бори само авиацията, за което си говорихме в някаква друга тема. ПВО трябва да взаимодейства с авиацията, а не самотни ракети да летят на 400 км.

                            Super_Hornet написа Виж мнение
                            Апропо, цитираното от Кало, е от вестник ПВО. Наистина е посочено за голямата ракета на комплекса.
                            ИМХО, Кало добре знае за какво иде реч, но цитира така, за проба Иначе вестници всякакви, но Господ ни е дал, освен очи за четене, също и мозъци за мислене.

                            Comment


                              Явно говорим за едно и също нещо, ама не се разбираме!

                              Първо, никой не е казал, че гледаме ситуация един ДРЛО срещу един ЗРК. Ясно е че ефективното ПВО има в себе си - управление, РТВ, РТР/РЕБ/РЕП, авиация. Просто онова беше въпрос, на който дадох отговор, че дори и само в наземната част, ако е такава, то задачата на авиацията става много-много сложна.

                              Второ, относно ракетата 40Н6. Данните са оскъдни. Идеята е проста - имаме голяма и тежка ракета, която се насочва в зоната на голямата цел, а там тя захваща сама, при това от голяма дистанция. Във връзка с дистанциите, може би не съм се изразил правилно, но имах предвид, че АГСН на РВВ-БД, по рекламни данни, може да съпроводи и захване цел тип изтребител, от поне 40 км. Разбира се, последното е в ППС, при чист ефир, със сигурност на голяма височина. Та от тия данни и разни асоциации с дългата ръка на Триумф-а.

                              Трето, никой не отрича, че ДРЛО/РТР/РЕБ/РЕП самолетите, са оборудвани с много сериозни с-ми за самозащита. Нищо не изключва идеята 40Н6 да се насочва по най-силните или по-скоро в даден диапазон смущения. Нещо такова имаха и при тежките ПКР-и за Ту-22, щото самолетоносачите имат страхотна с-ма за самоотбрана, включваща и РЕБ.

                              Четвърто, самата идея на тоя тип ракети е и да създаде значима заплаха, като по този начин разтегли много рубежа на атака. Излишно е да пиша, че ЗРК прикрива обекта си от някво разстояние, после е разстоянието от самите ПУ до въздушната цел. Реално, при разстояние над 300 км от целта, какво могат да направят ефективно самолетите за ДРЛО/РТР/РЕБ? А да се пусне да действа без тях тактическата авиация, не че не може, но ще и паднат в пъти възможностите. И т.н.
                              Last edited by Super_Hornet; 04-11-2014, 16:36.

                              Comment


                                Цитирам статията на Саид, който не уточнява за кои ракети става дума. Изречението е отнесено към всички, които С-400 ползва. Подозирам, че освен за 9М96, важи и за 48Н6ДМ (интересен факт за нея е, че преди бая години е поразена цел на далечина, близка до максималната, БЕЗ ползване на активни РЛ-средства, само с помощта на Колчуга), както и за новата 40Н6.
                                Доколкото газодинамичната система за управление е разработена и за прехвати в рядка атмосфера, то тя е задължителна за 40Н6. Разработването и производството на ракета с такава система е вече традиция в руското ПВО - като се започне от разните боеприпаси на Тор, например.

                                Comment

                                Working...
                                X