Съобщение

Collapse
No announcement yet.

За Русия, свободата, демокрацията, правото и Чечения

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    отговор

    КТО ПРОИГРАЛ ЧЕЧНЮ?
    Нынешнего президента «сделала» чеченская кампания. Именно поэтому поражение в войне может оказаться для него фатальным

    В течение последнего года Чечню тщательно старались забыть. Казалось, российское общество привыкло к десятку-другому солдат, погибающих еженедельно (в конечном счете и «небоевые» потери нашей армии измеряются сотнями солдат, погибающих в самых разных частях страны неизвестно от чего). А жертвы среди мирного чеченского населения вообще уже давно перестали беспокоить общественное мнение.
    Однако в последнее время «чеченская тема» снова вернулась на первые страницы газет. Причем не благодаря выступлениям правозащитников и протестам пацифистов, а «с подачи» самих военных. Официальные средства массовой информации заявили о попавших к ним в руки планах чеченского наступления на Грозный. Разумеется, планы эти были сорваны, захват города боевиками предотвращен и все кончилось ко всеобщему удовольствию. Однако странно: те же генералы еще недавно говорили, что никаких боевиков нет, все разгромлены, остались только «разрозненные группы», которые где-то в горах прячутся. А тут вдруг нам рассказывают о целой армии боевиков, планирующей широкомасштабные наступательные операции.
    Нетрудно догадаться, что «масхадовский план» был фальшивкой. Другой вопрос: кто и зачем ее изготовил? Боевики – для того, чтобы подразнить федералов? Военные пропагандисты, стремящиеся доказать необходимость новых денежных вливаний в чеченскую группировку? Или это дезинформация, подготовленная одним из федеральных ведомств, на которую клюнули другие?
    За разоблачением чеченских планов последовала целая серия выступлений и публикаций, от которых просто волосы становятся дыбом. Причем о неминуемом разгроме Российской армии в Чечне стали писать люди, еще недавно прославлявшие победы все той же армии.
    «Сегодня чеченская группировка оказалась точно в том состоянии, в котором ее шесть лет назад бросил под масхадовские отряды запойный Ельцин. Армия лишена инициативы, загнана в гарнизоны и казармы, обездвижена и деморализована. Те жалкие деньги, которые сегодня получают солдат и офицер группировки, иначе как унижением назвать нельзя. И это скотство Кремля по отношению к собственной армии вызывает в военных презрение и нарастающее отторжение путинской власти.
    Никто не хочет больше умирать за путинскую «халяву». Количество «отказников» — солдат и офицеров, отказывающихся убывать в Чечню, — в МВД и Вооруженных силах за последние полгода удваивается каждый месяц. В МВД уже целые подразделения отказываются отправляться на Кавказ, мотивируя это тем, что условия, в которых они там находятся, и оплата риска этой службы противоречат заключенным контрактам».
    Это цитата из статьи обозревателя агентства АПН и сотрудника газеты «Завтра» Влада Шурыгина. Показательно, что эта статья не просто была воспроизведена на сайте чеченских боевиков «Кавказ-центр», но и стала там одним из ключевых материалов.
    Пикантность ситуации в том, что Шурыгин имеет репутацию журналиста, не просто компетентного и хорошо информированного в военных вопросах, но и близкого к руководству Генштаба, «команде генерала Квашнина». Это не значит, конечно, что написанное журналистом отражает позицию Генштаба. Но то, что он вольно или невольно «транслирует» царящие там настроения, очевидно.
    Два года назад, когда чеченский поход только начинался, я опубликовал в «Новой газете» статью «Партизанщина», где доказывал, что ничем хорошим война не кончится. Либо, писал я, армия одерживает решительную победу в течение 3—6 месяцев, либо она втягивается в затяжной конфликт, деморализуется и оказывается обречена на поражение. В Чечне Российская армия имела шанс выиграть осенью 1999 года, но она этот шанс упустила.
    Тогда Шурыгин ответил мне длинной и аргументированной статьей, где, ссылаясь на успешный опыт борьбы немецких войск против белорусских партизан, доказывал, что Российская армия еще вполне может победить. Прочитав это, я подумал, что в Белоруссии в 1944 году победу праздновали все же не гитлеровцы, а партизаны.
    Так или иначе, но сегодня Шурыгин сам описывает ужасающую картину разложения армии, которая многократно хуже того, что я предсказывал два года назад. При этом, однако, он ни единым словом не упрекает армейское руководство, возлагая всю вину на президента Путина и правительство. Причин надвигающегося поражения две: во-первых, военным мало платят, во-вторых, не хватает боеприпасов. Причины названы, подчеркиваю, именно в таком порядке.
    Разумеется, неспособность российской власти нормально платить собственным военным, находящимся в горячих точках, – позор государства. Тем более что, как мы знаем, на многое другое средства в стране находятся. Другое дело — сами военные. В годы Великой Отечественной войны бойцам, сражавшимся в условиях, многократно более тяжелых, чем в нынешней Чечне, не приходило в голову, что готовность защищать Родину может изменяться в зависимости от размеров «боевых» выплат.
    Постоянные жалобы на неполную выплату «боевых» и заявления о том, что предоставляемое военным в Чечне жалованье «не оправдывает риска», сами по себе говорят о деморализации армии больше, чем все разоблачительные статьи в «Новой газете». Перед нами — прямое свидетельство, что в Российскую армию глубоко проникла психология «наемничества». Дело не только в деньгах. Дело в государстве. Умирать за нынешнюю Россию, за такое государство, которое нам подарили Ельцин и Путин, действительно мало кто пойдет. А потому вместо чувства долга людям в погонах предлагают деньги. Но и денег этих оказывается слишком мало!
    В любом случае, однако, объяснять нынешнее плачевное положение в Чечне нехваткой денег или даже боеприпасов невозможно просто потому, что на первых порах и денег, и снарядов давали достаточно. В первую войну генералы ссылались на «предательство» политиков, не дававших им повоевать в свое удовольствие. На сей раз они получили полную свободу рук. Невозможно утверждать, будто кто-то или что-то на сей раз сдерживает военных. Можно стрелять, сжигать, устраивать зачистки. Но в том-то и дело, что ожидаемого результата нет. Война не выигрывается.
    Если бы в первые месяцы боевых действий армейское командование не проявило полной беспомощности и настоящей боязни противника, в течение нескольких месяцев «выдавливая» боевиков в горы, нынешнего безобразия не было бы. Не пришлось бы и устраивать позорные зачистки в населенных пунктах, множащие ряды повстанцев. Можно было бы, наконец, смыв позор первого поражения, добиться нового мирного соглашения, более выгодного для России.
    Но все эти возможности были упущены уже в 1999 году. В тот момент политикам в Кремле важны были только выборы, их совершенно не интересовало, насколько эффективны военные на поле боя. Им достаточно было телевизионной «картинки», пригодной для предвыборной пропаганды. И лишь после марта 2000 года, когда Путин окончательно обустроился в президентском кресле, начальство обнаружило, что с войной что-то не в порядке.
    Генералы ничего не смогли сделать за два с лишним года. Летом 2002 года мы находимся на той же точке, что и первым «военным» летом 2000 года, с той разницей, что убито множество людей, сожжены деревни, разрушены города, потрачено и разворовано огромное количество денег.
    Ясно, что у начальства начинает кончаться терпение. Деньги начинают перебрасывать туда, где, по мнению правительства, они работают эффективнее. И винить в этом надо не правительство, а самих генералов.
    Что касается боеприпасов, то войну начинали, рассчитывая, что советских складов хватит навеки. Там и в самом деле запасено было столько, что хватило бы на несколько таких войн, как чеченская. Но кто же мог знать заранее, что стрелять будут во что попало. Воровство и продажа боеприпасов противнику в советское время тоже не были предусмотрены.
    Короче, первоначально и деньги, и снаряды были. Но на такую войну, как нынешняя, не хватит никаких бюджетов и никаких складов. Это, кажется, начинают понимать в руководстве России. С этой реальностью начинают сталкиваться и военные.
    В 1949 году, когда войска Мао взяли Пекин, в Вашингтоне развернулась дискуссия «Who lost China» (кто потерял Китай). Похоже, в Москве уже назревает дискуссия «Кто проиграл Чечню». Военные, как обычно, сваливают все на политиков, а последние, несомненно, обвинят в провале военных. Публикации о бедственном положении войск в Чечне, которые в последнее время стали появляться как грибы, разоблачительные статьи о «предательском» отношении к армии, о плачевном состоянии войск, о нехватке боеприпасов означают, что полемика началась.
    Прежде чем признать неудачу, надо найти «крайнего».
    А «крайним» никому быть не хочется. Путин и его окружение оказываются в заведомо невыгодной ситуации. Ведь даже если военные виноваты во многом, решение отправить их в Чечню принимали политики. И именно политикам нести главную ответственность за проиcшедшее.
    Нынешнего президента «сделала» чеченская кампания. Именно поэтому поражение в войне может оказаться для него фатальным.
    У власти просто нет другого политического выхода, кроме как свалить все на военных. Но ссориться с собственными военными – рискованное дело для любой власти.

    Б. Кагарлицкий, "Новая газета", ¹ 52/22 юли 2002 г.
    No comment 8)
    Si vis pacem - para bellum!

    Comment


      #32
      Вся их самостоятельность может заключаться только в том, что они могут безнаказанно грабить Россию или Грузию. Так они видят свою самостоятельность. Нет у них планов честно работать, раньше не было и сейчас нет. Грузины их еще больше ненавидят за Абхазию. Спросите у любого простого жителя бывшего СССР – кто такие чеченцы? Получите ответ.
      А про имперскую политику, уже не знаю, что отвечать. С Кубы войска вывели, с Вьетнама тоже, в среднюю Азию Американцев за ручку привели, окружили себя со всех сторон НАТОвскими базами, по телевизору 15 лет говорят ,что Русский народ самый бесполезный и пьяный, какая имперская политика??? !!!Кремль действует по указке
      Запада-100 процентов, а народ занят выживанием. Кончились императоры.
      Постоянно звучит это слово - имперское. Это шаблон. Тоже самое, что в 60 х годах к
      Германии применять слово – фашистская. Да, осталась у нас страна большая, но это не
      империя. Канада тогда тоже империя. Все национальные конфликты из-за денег или религии. Взять тех-же Абхазцев, Абхазия принадлежит Грузии, но больше 90процентов Абхазцев получили Российское гражданство и очень хотят в «тюрьму народов» , хотя в
      Абхазии практически нет славян. Просто Россия богаче.
      Посмотрели бы Вы на видеокассеты, где чеченцы хвалясь друг перед другом отрезают
      головы Русским людям, как ловят беременную славянку и загоняют ей лопату в зад,
      как сотнями содержали в рабстве Русских людей, пользуясь безнаказанностью. Если б
      у Вас в Болгарии они бы делали тоже , то стыд Вам и срам, если бы Вы не наказали их.
      Хоть Россию и обвиняют во всех смертных грехах, но некто не скажет, что Русские
      делают с безвинными людьми тоже самое и остаются безнаказанными.
      Чеченский вопрос-это на самом деле вопрос жизни или смерти, как для Русских ,так и для Чеченцев. Если Русские уйдут из Чечни, то через 5-10 лет, от России ничего не останется.
      Мусульманские республики перережут у себяРусских. А причину придумают, запад или Арабы подскажут.
      Так-что извините, может Вы и с таким-же спокойствием обсуждали бы вопрос
      о не гуманных методах действия Чеченцев в России,( в случаи захвата Чеченцами России) но получилось иначе. А полемика о том, что большой народ изначально виноват , и
      должен задницу лизать маленькому, я считаю неправильной.
      Кстати, Hauptmann мне очень, очень, не нравится нынешний президент. Другое дело, что по сравнению с гнидой Ельциным он выглядит лучше. Понятно, что ничего для народа Путин не делал и делать не собирается. Но вот такой момент , генералы Русские (современные тоже) некогда особенно не боялись своих потерь, так-что не трусостью объясняется «выдавливание» боевиков, а тем ,что без выдавливания потери среди мирного населения были бы неизмеримо больше. Так-же, я уверен в том, что без Чечни, от Русской армии сегодня не осталось бы не одного нормального подразделения.
      Ребят время от времени подстреливают, но они получают ни с чем не соизмеримый опыт реальных,
      боевых действий. Я очень боялся, что в Ираке Американцы получать достойное сопротивление. Тогда-бы, из вертуально мощной армии они бы стали по настоящему сильнейшей армией в мире
      "Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима..." Томас КАРЛЕЙЛЬ .

      Comment


        #33
        Аз споменах, че в емоционално отношение не мога да обсъждам темата - би било неадекватно. Така че ще се опитам да напиша виждането си по обективната част на Вашето изказване.
        Тези редове:
        Originally posted by "Виталий"

        Вся их самостоятельность может заключаться только в том, что они могут безнаказанно грабить Россию или Грузию. Так они видят свою самостоятельность. Нет у них планов честно работать, раньше не было и сейчас нет. Грузины их еще больше ненавидят за Абхазию. Спросите у любого простого жителя бывшего СССР – кто такие чеченцы? Получите ответ.
        говорят ясно само за това на коя страна в конфликта сте Вие самият, а не могат да бъдат обективна оценка на цяла етническа група. Защото тогава не виждам на какво основание бихте протестирали срещу начинът по който е възприемала руснаците нацистка Германия, например. Въпросът е не в конкретното виждане, а в това, че не съществува "обективно" възприемане, когато става въпрос за цели социални или етнически групи (пък какво остава за отделни нации). По същия начин аз или хора от моята етническа група в разговор говорят за циганите (друга етническа група в България), че са крадци и не искат да работят, но това определение, макар да съдържа истина що се отнася до част от членовете на тази група, в никакъв случай не е изчерпателно и не отразява причините за това. А ако, изхождайки от него аз започна и да действам спрямо тях, то това би било не само отвратително, но и абсолютно неправилно (или "грях", според една по-обща етична схема). Защото би означавало, че аз се опитвам да ги третирам като предмети (или обекти), а не като реални хора.

        Тези редове
        Originally posted by "Виталий"

        Посмотрели бы Вы на видеокассеты, где чеченцы хвалясь друг перед другом отрезают
        головы Русским людям, как ловят беременную славянку и загоняют ей лопату в зад,
        как сотнями содержали в рабстве Русских людей, пользуясь безнаказанностью.
        само показват защо подобни конфликти, веднъж започнати никога не свършват (освен при подходящото стечение на исторически обстоятелства и човешки решения, което май почти не се случва). Насилието ражда насилие и това само задълбочава процеса - естествено, че от това образът на съществата от другата страна на барикадата се дехуманизира - врагът става все по-черен. Но ако погледнете от другата страна ще видите абсолютно същата картина, същата ситуация. Тогава или трябва да приема, че от двете страни има само чудовища и да се надявам всички да се провалят в Ада, освобождавайки ни от присъствието си, или (което и правя) да реша, че и от двете страни стоят човешки същества, навлезли в омагьосания кръг на насилието. Но от този кръг може да се излезе само в два случая - ако врагът бъде тотално унищожен (слава Богу, това рядко е възможно), или ако двете групи бъдат разделени, та да могат да се опомнят и да върнат разсъдъка и ясни си поглед.

        Що се отнася до "Империята" - никоя империя не престава да бъде такава, само защото е загубила по-голямата част от колониите и подмандатните си територии. Много по-трудно се променя мисленето и традициите. Да не говорим, че тези редове
        Originally posted by "Виталий"

        Чеченский вопрос-это на самом деле вопрос жизни или смерти, как для Русских ,так и для Чеченцев. Если Русские уйдут из Чечни, то через 5-10 лет, от России ничего не останется.
        Мусульманские республики перережут у себяРусских. А причину придумают, запад или Арабы подскажут.
        много по-ясно от всякакви други доводи показват дали Русия все още е империя в мислите на гражданите си. Не е ли тъй? И не арабите или американците са виновниците за това каква е Руската империя (макар да имат дял в съдбата й). Винаги (а още повече в този случай) има и вътрешни причини.
        А що се отнася до "реалният опит" получен в подобен род конфликти - историята на миналото столетие ясно е показала колко струва. Пък и не е хубаво каквато и вина да имат хората да се превръщат на учебни мишени.

        Що се отнася до отношението към малките държави - не, просто трябва да се отнасяте нормално (а ако когато една империя (дори и бивша) го прави й се струва, че се унижава, то вероятно проблемът е в начинът по който е възприемала света преди).

        Вероятно е безсмислена тази дискусия, доколкото всеки от нас е заел някаква позиция около някаква барикада и вижда смисъл в разговора преди всичко като начин да отстоява позицията си.

        Comment


          #34
          Не бих могъл да се сългася с Вас

          Ты прав, по крайне мере мне, в этом споре участвовать бессмысленно.
          Вот, когда о неграх, в Сомали(для примера) будем говорить, тогда мы будем на равных.
          А когда тысячи моих соотечественников с обеих сторон гибнут, я не могу адекватно реагировать.
          "Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима..." Томас КАРЛЕЙЛЬ .

          Comment


            #35
            Каждый десятый российский генерал - уголовник
            В России - 1380 генералов и адмиралов. За последние 10 лет 150 из них совершили уголовные преступления. Осуждены - единицы
            Каждый десятый российский генерал попадался на "уголовщине". Такого не было за всю 300-летнюю историю отечественных Вооруженных сил. Для сравнения: когда в армии было свыше 3030 - 3200 генералов и адмиралов (1970 - 1980 гг.), к уголовной ответственности было привлечено всего 17 военачальников. Причем 12 из них - за серьезные упущения по службе.
            Сегодня "Комсомольская Правда" завершила публикацию уникального документа: списка уголовных дел, по которым за последние десять лет проходили российские военачальники. Из номера в номер газета демонстрировала своим читателям: генералов в России сажать не принято. Из 150 "генералов-уголовников" осуждены единицы, при этом почти каждый второй уже осужденный лампасоносец избежал тюремного срока благодаря амнистии.
            Журналисты сложили все суммы (в рублях и валюте), которые фигурируют в уголовных делах “наших” генералов и адмиралов. Получилось, что за десять последних лет эти люди опустошили госказну примерно на 43 миллиарда рублей (кроме установленных следствием размеров материального ущерба, учитывалась и стоимость полученных ими квартир, машин, дач и другого имущества). Стоит иметь в виду, что это лишь видимая часть айсберга, описанная в уголовных делах. Размер реального ущерба, считают специалисты, в десятки, а то и в сотни раз больше.

            На эти деньги армия могла бы приобрести:

            Самолетов - 40
            Танков - более 100
            Зенитных ракетных систем (типа С-300) - более 30
            Атомных подводных лодок - 4 - 5
            Больших противолодочных кораблей - более 15
            Жилых (100-квартирных) домов - 12 - 13

            Кроме того, этой суммы хватило бы для перевода 70 тысяч россиян на контрактную службу. То есть наполовину оплатить одобренную 10 июля с. г. Федеральную целевую программу реформирования армии, Внутренних и Пограничных войск.
            8)
            Si vis pacem - para bellum!

            Comment

            Working...
            X