Либия ...

[Sir Gray]

Но понякога емоциите заслужават да бъдат чути; не можем, а и не трябва винаги да сме логично и безпристрастно мислещи.

[von Danitz]

А бе по света чу ли се нещо по тая тема, в щатите например или всичко си е буря за вътрешна консумация пак. Разбрах, че Паси е говорил пред Съвета за сигурност, но медиите праснаха ли някаква информация??? В щатите???

[NATO]

\\

Е че те САЩ искат да разкарат Кадафи от десетилетия ... Защо да си мислим, че ще го направят баш сега заради шестима (вече петима) българи?

Това разбира се може да им послужи като добър повод, но не вярвам да се хвърлят в още една авантюра при това развитие на събитията в Ирак (за съжаление).

Иначе и моите прогнози са - помилване накрая лично от Кадафи - той няма да пропусне такъв политически бонус. Лошото е, че българите в Либия ще изтърпят още ужаси, докато се стигне дотам.

[Политкомиссар]

Нашите са загубени .Това е истината.Даже да ги помилват и да им отменят смъртната присъда.
Вие как мислите след най-тежкото наказание какво следва "условна"-НЕ минимум 40-50 години затвор.

[kapitan]

Все пак изгонването на арабите от БГ ми се струва не само емоционално, но и рационално, правилно. Да се запитаме, какъв е националният ни интерес от пребиваването им? /оставете празните ЕС приказки за свободи, бежанци, имигранти и т.н. / Забележете, как всичко около варварските атентати в Испания беше сътворено от живеещи там араби /при това не непременно аудитци-осами и афганистанци-талибани, повечето бяха май мароканци, в тясна връзка с ал кайда/. Имайте предвид, че те живеят години в дадена държава, всичко е нормално и е наред... докато не си напълнят шлиферите с динамит и пирони някоя сутрин! И полицията в Испания, дето е така "тренирана" от ЕТА не ги надуши, пък наш`те фуражки ли... Просто в БГ арабите не са толкова много, заслужава си да ги изпъдим. Както знаем, една част са замесени с трафик на прах за пране от роден Афганистан, други се занимават с духовни дела /ислямизиране и фанатизирне на българомохамеданите/, трети пък са обикновени... до споменатия потенциален Ден на Звучния Шлифер

Дори и при нормални обстоятелства има адски много рискове, свързани с тези шепа хора, така че е по-добре да си ги пратим "кой от къде". Да, не всички са либийци. Но както казах, рисковете са прекалено големи, кам ти Ямбол, кам ти Стамбул - в смисъл я колко е далече Мароко от пещерата на Сусама бил Гладен, а ето че мароканци бяха екзекуторите в Испания... А при демонстрираната любов от страна на арабския свят към нас, просто какво да говорим.... Повтряме грешката на цяла Европа - приемаме радушно, храним хора, част от които почти сигурно мислят само как да отнесат повече от нас при Аллаха...
Да, това е вече малко по-друга тема... но всичкое свързано, нали?

[Док Холидей]

за голъм-загуби

Да си говорим за изселване може само в кръга на шегата. Никой в България не е способен да го осъществи. Само що усложним нещата поради неорганизираност. А и ще стане такъв скандал че Възродителния процес ще ни звучи като приказка в сравнение с новата криза в още по-голям мащаб.

[kapitan]

Естествено, че няма как! Н все пак, поне да се спомене, да не си мислят, че са напълно добре дошли тук :lol: :lol:

[Parabellum]

Както се изрази Капитан-а, арабите наистина са заплаха за нас. Просто те не ни трябват.
Ние си имаме чудесен етнически модел на веротърпимост! Идват си тука значи някакви си араби и започват да наливат акъл в главите на нашите турци. Понеже страната ни е бедна, а те разполагат с валута някои от турците дават децата си да учат в не в Турция, а някъде на майната си. После тези хора , които уж са учили след като се върнат в България се оказва, че са професионални терористи.
В никакъв слбучай не искам да обидя или да засегна турците в България. ТЕ СА БЪЛГАРИ, както и всички цигани, арменци, власи и евреи.
Хубавото в случаят е, че ако всички НИЕ сме обединени и държим на БЪЛГАРИЯ, просто никой няма да е в състояние да да вкарва тук някакви си бежанци. Спомнете си за кюрдите, където им дадохме подслон. По-голяма глупост от това здраве му кажи!
В момента ситуацията в България е такава, че всичко , куцо, кьораво и сакато иска български паспорт.За какво им е този паспорт?
Ами Дами и Господа, нашият паспорт е Шенгенска виза! Още когато отпаднаха ограниченията ни, изведнъж всички македноци се сетиха, че били българи!
И не само те!
Така че гневът ми е оправдан! Ако сме били изгонели арабите от България видите ли ЕС, щял да ни бъде много сърдит! Нямало да ни приемат в него! Айде бе горещ ветер! Това са пълни глупости!
В ЕС ще влезем и то скоро! Щом сме вече в НАТО и в ЕС, ще влезем! Просто е въпрос на време! И ако успеем да влезем без разни фанатизирани чужди буклуци, тогава авторитетът ни ще бъде по-голям! Просто трябва твърдост и постоянство от наша страна!

[gollum]

Хъм, когато казах, че съм против подобни действия съвсем нямах предвид проблемът с "какво ще каже Европа".Проблемът е съвсем друг - в подобни емоционални реакции винаги действа един, поне за мен, пагубен обобщаващ механизъм - някаква група хора се привеждат под общ знаменател и спрямо тях се предприемат колективни мерки. Това винаги е свързано с нарушаване на правата им и е гнусно като цяло. И при това, гнусно е не само за тях, но хвърля сянка и върху хората, които извършват съответните действия (следващият път ще са много по-склонни да извършат същото дори и с по-нищожен повод). Всички тук много обичаме да си говорим за гражданско общество, за това как населението на България все още не било дорасло до свободите си, не било еди-какво си, но именно ситуации като тази показват дали това е вярно или не. И реакциите на всички ни са достатъчно показателни.
Много е лесно да се каже - "арабите вън" (без дори да се забележи, че пишейки "араби" обединявате много хора, които нямат нищо общо и им приписвате способността да извършат действия, които вероятно те никога не биха извършили). Но не забелязвате ли как по този начин изразявате желание да сторите нещо, което инак и в други обсотяелства повечето бихте отхвърлили?
Ще добавя само нещо, защото да си призная, цялото това нещо хич не ми се вижда хубаво и не ми се пише по въпроса - дано да се усещате доколко тази реакция не се различава от реакцията на съответните либийци в Бенгази, които се радваха при произнасянето на смъртната присъда .

[kapitan]

Виждам, че си краен привърженик на свободата /в положителен смисъл/, но просто в конкретните условия има други приоритети. Човешкият живот е най-висшата ценност, в негово име си струва малко ограничаване свободата на група араби. За така наречения 9/11 какво да говорим - хората живели години в САЩ, обучили се в щатски пилотски школи... Сега в Испания, пак същото, араби живели там. Оказва се, че на фона на фанатизма свободата може да е нещо опасно за практикуващите я.
Това си го мисля от атентатите в Испания насам /а да не забравяме и Гърция, и Турция.../. Затова събитията с медиците не са причина, а просто повод, оправдание за нещо което би било полезно за страната, но е непопулярно. И говоря за араби въобще, не защото не съм наясно с различията им, а защото те са заедно във фанатичната си борба - иракчани, иранци, саудитци, мароканци, либийци, афганистанци и какви ли не още се бият /срещу мирното население на "западния свят"/ за обща кауза. А даже да оставим настрана терористичната заплаха, не стига ли това, дето индивиди от споменатите, че и още много други народности, се подвизават от 15 години из районите с мохамеданско вероизповедание, мътят главите на хората и пращат деца да се обучават за имами /или кой знае какви.../ чак в Саудитска арабия и къде ли още не. Май имаше известни действия за ограничаване на някои организации и индивиди в тази им дейност, но разбира се много далеч от необходимото противодействие.

[gollum]

Може би бих се съгласил с теб, ако да речем във въпросните случки бяха участвали всички араби или мюсюлмани, живеещи в дадена държава. Но това съвсем не е така, което би означавало, че подобни мерки биха били при всички случаи несправедливи и осъдителни, защото ще означават определена група хора да бъдат санкционирани единствено на основание на това, че принадлежат към определена етническа или религиозна група. А всеки подобен акт подрива това, което се нарича "западен тип мислене и цивилизация". Ако всички араби (нали съзнаваш, колко общо е това понятие?) бъдат изгонени това няма да е по-различно от действията на САЩ през ВСВ спрямо гражданите на САЩ от японски произход, да речем. Нещо което не само е осъдително, но и едновременно с това напълно безсмислено.
В конкретният случай всичко изброено от теб по-скоро означава, че със всеки конкретен случай трябва да се работи отделно - щом има мюсюлмански дейци-индоктринатори и тяхната дейност се разглежда като нежелана, хубаво - тогава те трябва да бъдат изгонени. Ако има български граждани от арабски произход, които са заподозрени в терористична дейност, добре, щом въпросните обвинения бъдат доказани срещу тях могат да се вземат мерки. НО да репресираш всички тях по един или друг начин като група ще е абсолютно неадекватно, защото по-голямата част от тях не се занимават с гореупоменатите осъдителни деяния. Да не говорим, че автоматично това би означавало да нарушиш правата и на част от българите, защото има араби, които живеят в България отдавна и са създали семейства и т.н. - ако бъдат изгонени това би означавало въпросните семейства да бъдат разделени и всичкото това без каквото и да е реално основание, освен ирационалният обществен страх, които е така присъщ на тълпата.
Всичко това на кратко е и причината да споря, просто искам да напомня, че всеки път когато се поддадем на подобни страхове и действаме като тълпа, а не като граждани, ние се отдалечаваме от целта си.

[rambler]

Абсолютно съм съгласен с Голъм по въпроса за "груповото" наказание.
Всички сега плачат колко бил несправедлив процеса, как нямало правосъдие. А ние като бяхме тоталитарна държава имаше ли правосъдие? / то не,ч е и сега има, де, но поне няма смъртно наказание/.
Време е да разберат всички апологети на тоталитарното управление под каквато и да е форма, Фашо, напоследък Капитана и останалите, че това, което се случва сега в Либия би могло да се случи на всеки един от нас в една тоталитарна България, да бъдете осъдени на смърт без абсолютно никаква вина. Спомнете си Вишински или Фрайслер. Либия в момента е това към което се стремите.

[Подпоручик Христосков]

Не мога да разбера,защо винаги трябва един да е лошия?Защо трябва да се оневиняват Евреите за това,че и Арабите не са цвете за мирисане.Все пак за разпадането на Отоманската империя и назрялите конфликти там са виновни Американците,Англичаните,Французите и разните предприемачи от различни националности.През целия 20 век арабите страдат заради интернационалните интереси на гореспоменатите,все пак всички знаем че Израел е измислена държавица,земя отнета от палестинците.Или не е така?Или безсмилената война за Суетция канал,дело пак на Евреите,Англичаните и Франсетата.
Време е и те да се противопостават на тази клика.Изглежда според тях тероризма във всичките си форми е тяхното решение за борба!Не можем да отречем и ние будалите се вписваме в тази клика,въпреки че и ние сме страдали от "съюзниците" си.Ама какво им пука на Арабите,че народа ни не иска да воюва..нали армията ни воюва.И ако наистина българите не искат да воюват,тогава трябва да се разкарат хора като Соломон Паси,които "ходят" в обратната на народа посока!Трябва да бъдат съдени!
Пак ще се върна към "правото" на Евреите да избиват палестинците.Факт е че Израел изниква в самата Палестина.Също както е възможно да изникне или да се отдели част от България.Имам предвид инициативата на хора като тези от Омо Илинден.Бихме ли дали без бой благоевградко,примерно?Ако да,тогава наистина лошо за нас!!!

[gollum]

Е, и това е малко крайно твърдение - нещата както винаги са по-сложни . И не се увличай твърде - Израел не е по-изкуствена държава от Палестина - и двете изникват от бивша британска колония, която пък е бивша труска колония (и всичко това в един кратък период от време). Но в самата Палестина живеят от край време и араби и евреи. Настина, последните са малцинство преди Палестина да премине във владение на Великобритания и през периода между двете войни запозват масова преселническа програма, в резултат на която към ВСВ евреиското население в Палестина е доста многобройно, а и по-заможно от местното арабско. Впрочем, в целият този период има еврейски теротиристични организации, които водят борба срещу британската администрация, като същевременно има и арабски такива - те водят борба с еврейските. Въобще, по онова време там е горещо.

[RAMMSTEIN]

едвали неможеш да рзбереш , ама вярно ли не можеш да разбереш ?!?!?