Район на Двойни-враждуващи държави

[Warlord]

Ако сам не си помогнеш няма кой да ти помогне.

А за румънците, нито аз, нито моите предци са видяли нещо хубаво от тях за да изпитвам и най-малко уважение към тях.

[albireo]

Само не ми е ясно кое им е великото, освен великата им жажда за кръвта на по-слабите.
Това, че нацията е "въобразена общност" и че национализма трябва да остане в историята, не ми се ще да го коментирам, ше стане страшно!

Ами за доста повече и най-важното за по-важни неща някои страни са станали велики. Ако не сме в състояние да проумеем това, значи и че не сме в състояние да видим по-надалеч от собствения ни Български нос, а такова късогледство съвсем не ни помага в днешно време. В една друга тема, която преди време тръгна общо взето в същата посока, перефразирах един голям български учен (и изключителен националист при това) - Стефан Попов - "хубаво е да разберем, че светът за нас започва с България, но не свършва с нея". Препоръчвам ти "Българската идея" и "Безсъници" ако досега не си имал досег с тези книжки. Пък след това и "Идеята за Европа през вековете" - всичките негови. Тогава би могъл и да погледнеш по малко по-различен начин на Европа.
И вземи се изкажи, но се постарай да не "стане страшно", макар и да подозирам, че страшното ще е по-скоро буря в чаша вода. Опитай се да разглеждаш национализма абтсрахирайки се до колкото можеш от конкретния български контекст. Това си е идеология, и като такава подлежи на естествени процеси на зараждане, подем, апогей (от последиците на този апогей дълго време страда и още дълго има да страда цяла Европа и не само тя) и в крайна сметка на отмиране.
А терминът "въобразена общност" не съм го измислил аз, а е въведен от едни доста мастити учени, занимаващи се с обществени науки. Така че давай по-внимателно, че в такава дискусия ще стъпваш на много тънък лед

[Sherlock]

Warlord, не отричай априори мненията, които не са съгласни с твоето. Всъщност, направи усилие да ги разбереш, преди да се заканваш да коментираш "страшно". Виждам, че с плам се втурваш да водиш спор, което е хубаво и само мога да ти кажа браво за това, колкото повече хора вземат присърце съдбините на отечеството, толкова по-добре. Не е толкова просто обаче, да бъдеш патриот без да си шовинист и съседомразец, както и да размислиш обективно над понятия, които са заредени с емоции и лично отношение. Подозирам, че си в тази възраст, когато опиянението от прочетените и допадащи ти идеи (замислял ли си се, че това е корена в думата идеология?) често замъглява вижданията и пречи за безспристрастното обсъждане на плюсовете и минусите. Имай предвид, че това не е форума на дир.бг или друго подобно място, и макар ентусиазма да се толерира, това което в крайна сметка тежи тук са позициите, аргументирани по подобаващ начин и подкрепени с факти. Надявам се интереса ти към историята да не те напуска и не забравяй, че целта на това да знаем какво са вършили тези преди нас е да успеем да се движим напред без да повтаряме грешките им.

[bukvite]

Аз никак даже...стига да не разчитаме само на такъв тип финансова помощ, никак не се чувствам като такъв, защото това не са подаяния. И румънците не са мамалигари! Хубаво е да го разбереш това, както е хубаво и някои сред тях (румънците) да разберат, че ние не сме цигани. Колко пъти си се замислял, за това какъв е нашият образ в очите на съседите ни?

За да не разводнявам темата - парите от ЕС са преразпределение на бюджета им - т.е връщат ни нашите вноски и още малко.

А за големия пазар да не говорим.
Сега няма да правим референдум за или против ЕС нали?

А само за справка - Румъния има къде по голям БВП от нас и по голямата част от хеад офисите на фирмите работещи в Бг е в Румъния.
Пример - Проктъл енд Гембъл.

А за да се върна на темата - окрупняването и единението е пътят на развитие. Всякави призиви - България на три морета, по пет на нож и тнт са.... глупави на фона на сегашната глобализация.
Скоро сме на път да станем на... (колко морета мият Европа?)

[Warlord]

Имам чувството, че се опитвате да ме успокоявате и поучавате като батковци - малък заблуден хлапак. Аз обаче имам утвърдени идеи и позиции, които не подлежат на промяна. За национализма и ползата от него явно ще трябва да направя отделна тема, въпреки че както изглежда тук никой не ме подкрепя.

[Sir Gray]

Хм, всяка "утвърдена идея, неподлежаща на промяна" е чист фанатизъм, ще ме извиняваш А от фанатици най-малко има нужда България, че и света като цяло.
За голямата и всеобща тема "национализъм" из форума има поне десетина теми, разгледай малко ако ти е интересно и може директно някоя от тях да продължиш, няма смисъл от нова (да не претрупваме с теми).

[Warlord]

Не точно фанатизъм, бих го нарекъл вяра. Но както и да е, аз смятам, че мога да бъда полезен.

Румъния има по-голям БВП, защото е по-голяма, но по БВП на глава от населението сме пред тях.

Warlord, не отричай априори мненията, които не са съгласни с твоето. Всъщност, направи усилие да ги разбереш, преди да се заканваш да коментираш "страшно". Виждам, че с плам се втурваш да водиш спор, което е хубаво и само мога да ти кажа браво за това, колкото повече хора вземат присърце съдбините на отечеството, толкова по-добре. Не е толкова просто обаче, да бъдеш патриот без да си шовинист и съседомразец, както и да размислиш обективно над понятия, които са заредени с емоции и лично отношение. Подозирам, че си в тази възраст, когато опиянението от прочетените и допадащи ти идеи (замислял ли си се, че това е корена в думата идеология?) често замъглява вижданията и пречи за безспристрастното обсъждане на плюсовете и минусите. Имай предвид, че това не е форума на дир.бг или друго подобно място, и макар ентусиазма да се толерира, това което в крайна сметка тежи тук са позициите, аргументирани по подобаващ начин и подкрепени с факти. Надявам се интереса ти към историята да не те напуска и не забравяй, че целта на това да знаем какво са вършили тези преди нас е да успеем да се движим напред без да повтаряме грешките им.

Аз не отричам мненията на другите, признавам и уважавам на всеки правото на мнение. Но както виждаш и мен вече ме заклеймиха като безполезен фанатик живеещ с остарели идеи. Малко ми е трудно обаче да разбера повечето от останалите. Как може да се надяваме някой друг да ни оправи (ЕС, НАТО) и безусловно да се оставяме в техните ръце, това е безумно. За да се аргументирам обстойно обаче ще трябва да го направя в някоя отделна тема.

[Sherlock]

Хм, никой не те заклеймява, цитираните от Сър Грей твои думи ще се съгласиш, че са доста близо до определението за фанатизъм, или, ако те притеснява тази дума, може би разпаленост и страст, които не помагат много в разумния критичен и аргументиран диалог. Неслучайно ти напомням връзката идея - идеология, а ти сам намесваш вярата. Идеологиите са един вид вяра, и като такива доста често отричат критичния поглед върху техните принципи за сметка на пламенното им пропагандиране като единствена истина. Това е докарало повече проблеми на цивилизацията ни, отколкото всички идеологии претендират, че ще решат, оттук и предпазливостта, която забелязваш в хората тук. Повярвай, доста хора са идвали във форума през тези две и половина години, водени от подобен на твоя плам, и винаги когато е опирало до аргументи и факти, са стъпвали на тънък лед, както сполучливо се изрази albireo. Затова надявам се ще извиниш това отношение, което си доловил, но то е съвсем нормално за всеки тук, влизал в спор с многобройните иделогизирани поддръжници на всякакви разнообразни -изми

[Човек]

Разбира се , тенденцийте са към глобализация , обединена Европа и т. н. ... Поне видимите. Одата на радостта , единна валута , граници , съществуващи само на картата. Всякакви зловредни идеологий са в миналото ... Почти Божието царство на земята.

Това вече е било и в миналото , и винаги е свършвало с изваждането на първия меч. Аз искрено се надявам да продължи още много , много време. Колкото се може повече.

А Балканският полуостров ... През 1945 година Босна беше вкарана в хладилника. Няколко десетилетия взаимото изтребване беше замразено , израснаха нови поколения. Официалната идеология ,,братство и единство" изглеждаше вечна , ако някой споменеше думата война , биха му се изсмяли. И тогава някой извади щепсела на хладилника. И кланетата започнаха от там , от където бяха спряли - от 1945 година , и дори от по-рано , защото обсадата на Сараево беше почти класическа такава от средновековен тип.

Давам пример с БиХ , защото тя е типичен пример за нашите географски ширини. Сега Балканските войни от 90-те години на миналия век са минало , а някой от актьорите , участвали в тази кървава драма , отговарят за делата си пред Международният трибунал в Хага (който някои хора сравняват с Нюрнбергският процес , a други казват и за двата трибунала , с широка усмивка - ,,Горко на победените" .) Разбира се , на времето не е имало Интернет , и заседанията на Нюрнбергският трибунал не са се излъчвали в мрежата на живо , както сега - Трибунала в Хага.

В момента Балканите са в ,,хладилника" .

Местните политици редовно си стискат ръцете по всевъзможни регионални конференций. В устата на всички е обединена Европа. Крайно време било да загърбим ,,балканските историй" и да се интегрираме в ,,голямото европейско семейство". А на практика огромно количество хора ги сърбят ръцете да ,,извадят щепсела".

Голям брой тежки проблеми очакват своето решение.

В същата тази БиХ очакват назначаването на нов ,,вицекрал" (върховен представител на ООН на мястото на Педи Ашдаун , британец , роден в Индия.) Дейтънското споразумение изглеждаше като взаимен компромис , който спря войната , но не предлага перспектива за по-нататъшното развитие на много странното образувание - 3 народа , два ,,ентитета" (Република Сръбска и Босненско-Хърватска Федерация) , множество кантони - за което никой не си прави илюзий , че ще просъществува дълго време. Вчера завърши есхумацията на поредната масова гробница (край град Зворник) , на ред е следващата такава (край град Братунац). Босненските сърби и босненските хървати не крият , че искат да се присъединят към държавите - майки , бошняците - напротив , настояват за превръщането на БиХ в унитарна държава и за ликвидирането на ,,ентитетите" , най-вече на Република Сръбска. Рано или късно натовските войници ще трябва да се изтеглят от там. Въпросът е - какво следва след това ... ?

Наесен започват преговорите за определяне на окончателният статут на Косово. Сърбите не искат и да чуят за независимост на своята провинция , а албанците трупат оръжие и открито говорят , че ако не получат косовска държава , всичко започва отначало. Разговорите ще се водят с участието на т. н. ,,Контактна група" , тоест същите столици на същите Велики сили ...

През пролетта на следващата година се очаква провеждането на референдум в Черна Гора за обявяването и за независима държава. Сърбите настояват в него да вземат участие и черногорците , които живеят в Сърбия. Сръбският премиер занесе в Брюксел списък с няколкостотин хиляди черногорски граждани , с постоянен адрес в Сърбия. В Подгорица това беше посрещнато с ярост , и беше направен коментар , че сърбите нищо ново не са научили от събитията през 90-те години. Черногорският премиер заяви , че съдбата на държавата му не може да се решава извън границите и.

Контролът на македонското правителство върху западната част на страната е формален , отлично е известно кой командва там. Местен албански фактор наскоро направи изявление за ,,Скопие - главният град на косовският вилает."

За тенденцийте във Войводина и Санджак вече сме говорили не веднъж.

Един босненски коментатор написа в местна онлайн медия следното. Ако натовските войници се изтеглят от БиХ сутринта , на обяд Босна трябва да влезе в Европейският съюз. Защото иначе ситуацията би била ясна ...

На фона на всичко това сигналите , идващи от Брюксел в момента ... Не напразно Шрьодер предупреди в Бундестага (своята опозиция , и не само нея) , че преустановяването на разширяването на Европейският съюз ще тласне балканските народи към национализма. Аз силно се надявам , че всевъзможните ,,хладилни техници" от региона ще си дадат сметка , до какво могат да доведат техните експерименти. Един лондонски институт наскоро представи свой проект за ,,окончателно" прекрояване на границите на Балканите , с цел осигуряване на мир и стабилност. Според мен , уникално некомпетентна работа. Но пореден показателен пример , как изглеждат нашите географски ширини от Лондон и не само от там ......

[Sir Gray]

Браво, Човек, хубав текст! :tup: :tup:

@Warlord - ок, друга дефиниция за фанатизъм: втълпена вяра, заменила способността и желанието на индивида за собствена преценка Не, това на майтап. Основното го е казал Шерлок вече, аз само ще добавя - всяка идея, всяка мисловна конструкция дори ако щеш, ако в един момент се приеме за абсолютно и неотменно вярна и престане да бъде непрекъснато и във всеки един момент подлагана на преразглеждане и нова преценка, е осъдена мигновено да изостане от развитието на околната среда и да се превърне в изкуствен съсирек, водещ само проблеми. Какво значи това за национализма? Наистина дълга тема, но накратко това е толкова тясна пътека в момента, от двете страни на която лежат толкова дълбоки пропасти, че специално по тази тема трябва не по два, ми по десет пъти да премисляме преди да режем. И затова реагираме така, когато се споменават с такава лекота "вяра" и "идеология" в този контекст.