Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Образователен ценз за гласуване

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Образователен ценз за гласуване

    Образователен ценз за гласуване

    Пускам тази тема, провокиран от решението на НС следващите избори да се проведат с вече широко известната 'интегрална' бюлетина и негативните реакции на някои политически сили - визирам ДПС и ромските организации - спрямо тази очевидна тенденция за затрудняване на неграмотните и слабограмотните при упражняването на правото им на избор. Темата широко се коментира в медиите, даже беше направено едно предаване на Сблъсък по въпроса, където, както навсякъде, нищо съществено не се каза.

    Тук смятам да изложа личното си виждане по въпроса за това трябва ли хора които ....(тук сложете каквото искате)... да могат да гласуват. Всъщност дори не точно личното си мнение, тъй като все още май нямам такова, а просто някои мои разсъждения.

    Да погледнем от едната гледна точка, присъща на всеки що-годе мислещ млад човек - за да се упражнява някакъв избор, трябва да е на лице определена информираност, която да определи този избор. Т.е. информираният, интересуващият се гражданин може да упражнява избирателното си право добре, докато инертният, незаинтересован, неинформиран - зле. (под добре и зле не визирам конкретен избор, а само възможностите такъв да бъде направен). Гражданинът с ниско образование, с елементарно мислене, с първични реакции е много по-податлив на демагогия, на плоски популистки тези и съответно много по-лесно може да бъде излъган.

    Именно това са причините много хора да са на мнение, че е необходим ценз при гласуване (освен възрастовия, който съществува) - образователен. Дали става дума просто за грамотност, за средно образование или даже за тест за интелигентност - варианти много. Но дали картинката би станала по-розова така?

    Помислете: всеки прави избора си въз основа на информацията и знанията, с които разполага. Един елементарен и необразован човек разполага и с малко знания, и с малко информация (тъй като не се интересува и не разбира поднесеното му), поради което изборът му е силно стеснен и повлиян от елементаристки послания. Това безспорно е така, но погледнато от нашите очи - очите на млади (донякъде ), образовани (кой колкото можал:mhehe: ) и интелигентни над средното хора (някои и повече:1087: ). Ние смятаме, че въз основа на по-високата си обща култура, интелигентност, знания и информираност можем да направим по-добър избор от гореописания примерен субект. Сега обаче помислете - каква информация получаваме, какви знания имаме и според какво ги интерпретираме?

    Не изглеждат ли нашите, над средните безспорно, познания за политика, икономика, дипломация и другите теми, касаещи избора на държавно (местно или каквото там искате) управление направо жалки в сравнение с компетенцията на специалистите по тях? Професори, дългогодишни дипломати, професионални политолози и др.? Нима и ние не сме в техните очи толкова некомпетентни да изберем, колкото неграмотния? Нима ние не можем да бъдем заблудени от който и да е политик с празни думи, макар, че те ще са по-различни и по сложно звучащи?

    И какво - да оставим избирателното право на специалистите? Че кога голямата политика е имала нещо общо с написаното в учебниците, с икономиката, с енергетиката, здравеопазването? Политиката е мръсна и се крепи основно на подмолни интереси, с които никой специалист, който не е вътре в нея (т.е. политик) не може да е запознат в цялост. И след като не е запознат с действителните намерения и интереси на политическите фигури, как може специалистът да направи избор? Та нали и той толкова лесно може да бъде излъган - само че с още по-сложни фрази. Не с безплатни кебапчета, а с априорната определеност на битието или неоплазмохромов гайгерофиксатор, което, общо взето, е същото.


    #2
    За да си част от едно общество все пак си има някакви изисквания, а началното образование е задължително и безплатно (за бедните).
    Не знам какво точно ще представлява тази бюлетина, но ако се постигне този ефект ще се радвам, защото конкретните ползи натежават повече от това да се спазват някакви философски постулати.
    По моя преценка съм обективен.

    Comment


      #3
      Аз виждам (поне) две гледни точки, от които може да се погледне на проблема. Едната, която бих нарекъл "романтичната", е тази на Лонганлон. Тя свързва несъмено позитивния морален/философски принцип всеки индивид да има право да определя съдбата си с несъмнената ограниченост и субективност на нашите възприятия и нформация, които до известна степен ни (неуки и грамотни) приравняват и подкрепят правотата на горния принцип. Но те ни приравняват спрямо абсолютната стойност на пълното познание, което обаче тъй или инак е непостижимо за отделния индивид. А на практика, където всичко е относително и освен това е свързано във взаимносвързани системи, разслоенията и следствията от това разслоение са значителни и при това (което е по-важно) конкретно влиятелни. Това бих нарекъл аз "практичната" гледна точка: поради това, че абсолютната истина не е постижима, то тя не ни интересува в момента, а боравим само с относителните, но затова пък влиятелни в действителността стойности. От тази гледна точка има голяма разлика между неграмотния, малко грамотния и доста знаещия, да заема трите условни класи от Лонганлон Очевидно е, че количеството информация и способността на избор се различава значително. И макар вътрешната относителност да се запазва (за много знаещия малко грамотния е както неграмотния за малко знаещия), то нашата задача всъщност е да определим един външен фактор-критерий, един праг, от който нагоре да считаме, че непълната и относителна информация (по принцип) с която разполага индивида, би му позволила да решава смислено дори спрямо абсолютната информация. Такъв праг според мен не е немислим - макар и всички да знаем малко, то все пак някои знаят малко повече.
      Въпросите, които обаче произлизат от налагането на такъв праг, са доста. Едно на ръка е дискриминацията, тук трябва да се реши кое има по-голяма стойност за социума - дали спазването на философския принцип или (вероятното) подобрение на ефективността в избора. Второ, къде точно ще бъде наложен този праг и по какви критерии - практически въпрос, който обаче търси отговорите си предимно в "романтичното" пространство, сиреч опитва се да отсъди спрямо абсолютната информация и така нарушава "практическата" ни система. И смятам, че повечето такива решения, като например да се сложи ценза над завършилите основно образование, ще е произволен (няма да се базира на реална преценка за ефективността му) и почти сигурно няма да фунционира както е предвидено (още повече пък в нашия бъгларски случай). Но също така смятам, че след един определен брой проби и грешки подобен ценз е възможен и дори препоръчителен.
      XV mile the sea brode is
      From Turkey to the Ile of Rodez...

      Comment


        #4
        Може би трябва да погледнем от тази посока нещата: доколкото съвременното общество (цивилизация, etc.) зависят вече не само от възможностите на човека да се възпроизвежда и да работи в завод, а и изисквания към индивида, за да се приспособи в обществото са не толкова ниски, може би е справедлив този ценз? Напримет, ако за работата, за плащането на данъци, за четенето на вестници или дори и възможността да се прочете съдържанието на някакъв хранителен продукт трябва да се знае да се чете (и пише), то защо минималния ценз за гласуване да не съдържа същите условия? А между другото - попълването на данъчна декларация, независимо дали се дължат данъци, май лежи върху всеки български гражданин, а там без разбиране на езика просто няма да стане. Наистина, както и всеки друг, така и този закон е като заключена врата в равно поле ...
        Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
        Проект 22.06.1941 г.
        "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

        Comment


          #5

          За кой ли път (и не само в този форум и не само в интернет) се повдига вече въпроса премахване на автоматичното получаване на някои от така наречените естествени права още с раждането или с навършването на определена възраст. Въпроса е доста многостранен. Препоръчвам на тези които не са чели книгата "Звездни рейнджъри" от Робърт Хайлайн. Там обрисувано такова общество. На мен това ми е една от любимите книги. И не си губете времето с филма. Той няма практически нищо общо с книгата.
          НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

          Comment


            #6
            Е, когато бях на 17 и на мен много ми харесваше книгата. После обаче и особено след казармата, спрях да намирам идеята да ни управляват бивши военни за толкова привлекателна.

            За сега мога само да благодяра на сивия рицар, тъй като неговите съждения най-пряко оборват моята теза.

            Comment


              #7
              Мисля всички тук сме я чели, даже имаше някъде и обсъждане по темата. Но обществото там е все пак утопично. А тук обсъждаме една реална ситуация.
              За самия ценз - така или иначе, депутатите вече решиха, бюлетината ще е тази, която обсъждаме тук. Тоест, при гласуването за неграмотните ни сънародници ще има някои спънки. Но пък, вече сме в третото хилядолетие, би следвало човек да може поне да чете ...
              Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
              Проект 22.06.1941 г.
              "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

              Comment


                #8
                Книгата сигурно сме я чели повечето, спокойно
                Но тя е точно това - книга, при това фантастика. Описаното там общество е нереално, то е от тип "мравуняк". Такова общество с истински човешки същества не може да съществува, за него трябват роботи или генетично деформирани безволеви индивиди.
                XV mile the sea brode is
                From Turkey to the Ile of Rodez...

                Comment


                  #9
                  Longanlon написа
                  Е, когато бях на 17 и на мен много ми харесваше книгата. После обаче и особено след казармата, спрях да намирам идеята да ни управляват бивши военни за толкова привлекателна.
                  Че то повечето български граждани сме бивши военни.

                  Но обществото там е все пак утопично. А тук обсъждаме една реална ситуация.
                  Това което се обсъжда също е толкова утопично. Досега не си спомням някъде да е имало изискване за образователен ценз за участие в избори. Съществувало е само изискване за имуществен ценз.
                  НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                  Comment


                    #10
                    Слава богу, не сме. Редовната служба не прави от един човек военен - и добре, че е така!
                    А ситуацията, която обсъждаме е реална - чете ли какво пише по-надолу? Какво значи образователен ценз в случая? Една интегрална бюлетина, без цветове по нея значи точно това - трябва да можвш да четеш, за да я попълниш, ergo ...
                    Според мен е ясно казано това в дискусията дотук, нали?
                    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                    Проект 22.06.1941 г.
                    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                    Comment


                      #11
                      Още не мога да се отърся от случилото ми се на последните избори. Отивам да гласувам сравнително рано, около 9-10 сутринта. Секцията се намира в един от софийските квартали със застаряващо население. Народ вече има, пред класните стаи са се наредили опашки от по 5-10 човека. Нареждам се и аз и докато чакам, оглеждам обстановката наоколо. И, о ужас! Какво виждам! От около 50-70 гласоподаватели само аз и един мъж с детенце сме под 60, не, под 70 години даже! И по коридора продължават да прииждат с бастунчета, проходилки или подкрепяйки се един друг баби и дядовци... и нито един млад човек... Много тягостна гледка.
                      Та по повод на ценза - вероятно има смисъл да гласуват социално ориентираните и активни хора. Така че аз съм ЗА интегралната бюлетина.

                      Comment


                        #12
                        В моята секция, на последните избори, имаше един дядка на около 90 г., който не беше гласувал от 1985 г. - насам. Да добавя, беше циганин.
                        Кой и как го беше убедил да дойде да гласува, не разбрах. :sm186:
                        Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!

                        Comment


                          #13
                          Образователният ценз, макар и в завоалирана форма е вече факт. Дали е нещо, което си струва? Труден въпрос, ако погледнем от абстарктно-философски позиции... ако го погледнем от по практичен ъгъл, то определено е нещо, от което имаше нужда отдавна. Лошото е, че както винаги е приет не толкова като опит да се подобри нещо, колкото като конкретно оръжие в политическата борба.

                          Comment


                            #14
                            Как ДПС са преодоляли образователния ценз? Вчера научих тази наистина интересна (поне за мен) новина. Значи, измерили са бюлетината и са си направили клечки със съответната дължина - като ориентир. Гласоподавателя налага клечката върху бюлетината и вижда къде е позицията на неговата партия. Елементарно
                            Обаче - ако се обърка (например, като обърне листа), изведнъж ще имаме партия, която ще получи гласове, които не е очаквала
                            Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                            Проект 22.06.1941 г.
                            "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                            Comment


                              #15
                              Доколкото знам в Щвейцария жените все още нямат право на глас, но виждаме че тя се развива нормално.
                              Хубаво е да се въведе имуществен ценз.Който има собственост ,плаща данъци и съответно има по-голям принос към развитието на държавата, както и по-голям интерес да мисли кой ще го управлява.Образователен ценз също е добре. На пръв поглед не е справедливо да се приравнява гласът на човек с оброзавание и на тези,които дори не знаят да четат и пишат.
                              Но въвеждането на какъвто и да е ценз ще протеворечи на Конституцията, така че това не е възможно.

                              Comment

                              Working...
                              X