Изкажете мнение ....

[Gerard de Ridefort]

Здравейте на всички , не знаех къде да поставя темата и я сложих тук , извинете ако съм сбълкал. Искам да се изкажа по един наболял според мен въпрос и ако можете си дайте мнението.Темата е национализмът в днешно време или поне неговата извратена негова разновидност , която е на мода . Според мен да си националист означава да обичаш и уважаваш българските - ценности , традиции , музика , изкуство , култура и тн. и да се стремиш да буташ България напред в някякво отношение и да защитаваш интересите й. В момента под определението "националист ", се подразбира - човек , желаещ да избие всичко , което не е българско. Аз съм на 20 години и всички хора , които познавам , определящи се като националисти , приемат извратената му форма като пътеводна светлина , неосъзнавайки , че средновековието е минало , а днешната война няма да доведе до нищо добро, а и България няма полза от такива действия . Ако всички български владетели за завещали единна държава , то тогава е опорочено в днешни дни, със клиширани реплики и неадекватно мислене. Моето мнение е , че не от този вид национализъм имаме нужда , за да запазим българщината и държавата ни като цяло. Мерси предварително.

[Gerard de Ridefort]

Не знаех къде да дискутирам тази тема и реших , че трябва да е тук , защото смятам , че тук се корени национализъм , а не по улиците

[terzi]

в тоя форум няма "".........да обичаш и уважаваш българските - ценности , традиции , музика , изкуство ,.......""" с такова впечатлеие съм останал

доста си прав, ако си националист трябва да мразиш турците , циганите ( в нашия случей) трябва да се стремим да променяме хората, а не със замах ан ръката да ги оплюваме и да си говорим под носа кой къв бил

[Кухулин]

По същество няма разлика дали ще буташ своите напред или ще дърпаш чуждите назад.

[Гост]

По същество няма разлика дали ще буташ своите напред или ще дърпаш чуждите назад.

По същество няма и разлика дали буташ своите напред или чуждите в газовата камера.

[Кухулин]

По същество няма и разлика дали буташ своите напред или чуждите в газовата камера.

Разликата е видима от гледна точка на християнския морал, който лежи малко встрани от плоскостта на национализма. Опитите да огънем пространството и да интегрираме двете системи срещат сериозни трудности и не би могло да е иначе - не може хем всички да са братя, хем само ние да сме си братя.

[messire Woland]

Така е, първото мнение общо взето резюмира състоянието на нещата. А проблема, който поражда това състояние няма смисъл да се обсъжда - ще стане скандал. Затова, вместо да пиша, ще цитирам едни стихчета на Висоцки. Който разбира - той ще разбере какво имам предвид

Товарищи ученые

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню, -
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, -
Когда с сольцой ее намять.

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм, -
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм!

Товарищи ученые, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину, -
А гамма-излучение денек повременит.

Полуторкой к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, -
Когда с сальцой ее намять.

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми -
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнем!

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, -
Земле - ей все едино: апатиты и навоз.

Так приезжайте, милые, - рядами и колоннами!
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами, -
А тут места отличные - воздушные места!

Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект!

[von Danitz]

Драги Gerard de Ridefort, наистина е тъпо, че така се получава, и че част от най-младото ни поколение гради самочувствието си на базата на национализма от най-селски тип, стил "Леле, колко съм пиян..."

Ще взема отношение, нещо работата ми не върви, та ще отделя пет-десет минути, не е проблем. За мен психолозите изключително добре описват това състояние с термина "комплекси". Трудно ми е да повярвам, че някой може да гради собственото си самочувствие, да открива Света, какъвто е случай с хора на 16-18-20 години, през прозореца на "защитата на националните интереси" или просто "наци-пънка". Странното е, че иначе хора които са по възрастни и уж, по-умни, а и по-уважавани, им подават именно гориво за такова развитие. това пък си е чиста манипулация, но,..вероятно се дължи и на обща простотия. Никога не съм разбирал хора, които защитават например тезата за "Турското? робство???", и отричат като безродници всички които пишат за "Османско владичество", в действителност най-точния исторически термин. Но не, сякаш има нещо хубаво да си бил роб, и то при турците. Защото за подобни индивиди, именно Османската империя е Турция! И Турция е Османската империя! това направо би накефило турските шовинисти, а не това е целта, на българските.

Национализмът е един вид самозадоволяване. Простете за натуралистичния израз. Добре е да имаш част от предрасъдъците на родителите, да си научен от тях на закона, на правилата на живота, доколкото е възможно. Добре е да харесваш страната си, да имаш самочувствието на неин гражданин. Пример за това са ни дали българските войници през войните. Та тяхната, на българските военни, цел е била сравнително проста: Да я има България на картата на Света. И те успяват в тази си цел. Оттам и заслуженото им самочувствие. Но ако това е тяхната цел, целта на нас, работещите, творящите, учещите, е тази България да се представи пред Света, да се докаже пред Света, да бъде уважавана и така сама да се уважава. Но всичко това минава през санкцията на Света!

А нашите пишмани, какво правят, мислят, казват? Тук са най-големите българи, но иначе хленчат за едно, второ, трето, нямат нищо против чуждит пари, чуждия интерес, чуждата стока, че и в чужбина поработват. Псуват, пият, бият се, и това било защитата на превъзходството на българското?! Сериозно? ми то за това ли булгар се родее с вулгар? А не би ли било най-българско, патриотично, като са патриоти, да направят тук своя бизнес,да учат повечко, включително езици, за да разбират и могат, да вземат нещо да инвестират в чужбина, да се конкурират. Не, акъл за това няма. Защото други им били виновни, щото са ги били измамили. Та към онанизма се добавя и самосъжалението. То в учебниците за тинейджъри си пише де, че самозадоволяването е форма на самоутеха. Но това на ранна възраст. Като политика това е убийствено за здравето на Майка България.

[beri_cd]

ьяа

Съгласен съм с Фон Даниц.
Според мен не само модерните добавки в национализма трябва да се споменат. Има някои исторически черти на българския национализъм. Тук говорим за низшата просташка форма на националъзма, а не за патриотизъм(същото е, но звучи по-добре) Не искам да обидя хиляди хора, за това ще говоря само за просташкия, масов, нелогичен национализъм. Та той включва историческия комплекс от турското робстмо. Даниц е прав - самото обсъждане на това дали е робство или владичество е трудно с такива хора. А комплекса на българина е такъв, че той демонизира Турция, турците, смята, че те са виновни за всичко лошо, случило се на България и след падането на робството. В българския език думата "турско" е синоним на нещо лощо. Невъзможно е един турчин да е нормален, като нас, да има сходни цели в живота, защото видиш ли били са ни завладяли преди 600 години.
Това естествено не е патент на българския национализъм, а често се среща у източно-европейски народи, живяли под властта на голяма империя.
Демонизацията на всичко турско пречи на българите(не всички естествено) да си изградят реално мнение за историята ни. Колкото и ужасно да е било Баташкото клане то не трябва да се разтегля върху цяла България и върху 500-годишен период. А това схващането на елемнтарния, просташки национализъм - в Османската Империя освен кланета друго не е имало.
Още едно грешно схващане, породено от исторически комплекс, е за назадничавостта на турците. Да - последните няколко века е така, Османската Империя е гонила европейските. Но е имало време, в което в Цариград са бил едни от най-добрите учени, астрономи, математици. Това е и европейски комплекс, не само български. Везната между европейските култури и ориенталските култури(турци, араби, перси) винаги се мятала нагоре-надолу. В момента е нагоре за Европа, прези Ренесанса - обратното.
Освен историческия комплекс го има и модерния.
Има външни врагове като САЩ, ЕС, ООН, НАТО, и изобщо цялата световна конспирация, ръководена от масоните, илюминатите, евреите и зелените човечета.
Много от националистите казват - ние сме пионка на САЩ, ние живеем зле, значи - живеем зле заради САЩ. Което странно - половината ни политически елит взима заповеди от Москва, а другата половина гледа да угоди на Брюксел, но без да си дава много зор. Външния враг е виновен за сриването на икономиката ни, сриването на пенсионния фонд и т.н..
Има го и вътрешния враг - циганите. Битовия проблем, на който отдават повече внимание по-инфантилните организации и течения в днешно време. Циганите са гадни, черни, грозни, тъпи, не могат да са нищо друго, всеки циганин е по-лош от всеки българин. Не мога да споря, че процентния дял на циганите престъпници е доста висок, но пък заразлика от въпросните националисти не си затварям очите и за нас. Тоест - националиста има склонност да изкарва чуждия по-лош, а нашия по-добър. А българина последните 20 години не е точно цвете за мирисане.
Интересното обаче в случая е, че националистите смята всички свои врагове за приятели помежду си. САЩ, ЕС, турците, циганите, масоните, Русия, мафията, Топлофикация - всичко това е част от една светона единна, задружна организация.
Иначе има и врагове на нацията като музикалния стил Емо, ЦСКА(или Левски), чалгарите, които обаче дори не заслужават да ги обсъждаме.

А всъщност да си патриот е много лесно. Учи, работи, плащай данъци, гласувай, поддържай културата на народа си. Само последното дели патриота от добрия гражданин. Но днес обичта към България се измерва с това колко пъти крещиш ТУРЦИТЕ ПОД НОЖА или ЦИГАНИТЕ НА САПУН. Но когато стане дума да създаваш нещо, а не да рушиш - тогава млъкват. Когато стане дума да работиш честно, да си плащаш данъците - е тогава ти се дават обяснения за историята на България, турците, мафията, комунистите и т.н.. Не че в тези неща няма истина, но не трябва да си ги слагаме за постоянни лещи и да гледаме през тяхната призма.

[кало]

Проблемът идва от съвършено новите смисли на нация и национален, появили се в последните години, особено след ВСВ и факта, че бая хора предпочитат/са научени да товарят съзнанието си само с наслояваното чувство за идентичност и идеология от век и нещо. А в това време за много това чувство за идентичност, а с него и съвкупността от хора, които именуваме нация постепенно променят значението и смисъла си, като оставят старите значение и смисъл в сянката на ретрогадното и деградивното. Роля, която те изпълняват със страшна сила .
А междувременно ни чакат интересни времена, в които, надявам се, постепенно нациите в днешното им разбиране, поне това в България, ще отмрат.

[SRH]

Чувството за стадна принадлежност търси и лесно сменя различни -изми. Неизбежно е, но е въпрос на лично усилие да се ограничи силата на действието му

[Гост]

Разликата е видима от гледна точка на християнския морал, който лежи малко встрани от плоскостта на национализма. Опитите да огънем пространството и да интегрираме двете системи срещат сериозни трудности и не би могло да е иначе - не може хем всички да са братя, хем само ние да сме си братя.

Той морала е едно доста разтегливо понятие.Християнския пък-още повече...А впрочем самото християнство е причинило не по-малко войни и е избило не по-малко хора отколкото са измрели през войните причинени от национализма.Разлика между християнството,исляма,национализма,нацизма,комуниз ма не намирам.Всички те са едни "религии".Възникнали са поради потребността на едни 95%(примерно) от човечеството да живеят в колектив и потребността на същите тия 95% да вярват.
Като идеи,които са заложени при възникването им може и да не са чак толкова лоши,но впоследствие човешката глупост ги опошлява.
Сам по себе си Хитлер,Сталин,ПолПот не са убили никой,убили са ги хилядите хитлерчета и полпотчета,които са живяли из всяка къща и във всяка паланка.Въпросните религиозни лидери са си просто едни удобни демагози,попаднали на точното място и в точното време и имащи в ръцете си оръжието наречено глупост,при това и умеещи да го въртят добре.Имали са и подходяща "таргет-група"(както е модерно да се казва сега) върху която да го прилагат.И останалото е лесно.
Национализма винаги ще води до кръвопролития.Единственото което ни спира засега,та са понамалели малко тия кръвопролития е атомната бомба.Но докога ли!?Дори и в Европа хората,като мислене не са мръднали кой знае колко въпреки че тя най-много е пострадала от тези неща.И ще води винаги национализма до кръвопролития не защото е лош.Лоши са хората.

[Zalmoxis]

Не съм съгласен. Тези "религии" са си точно лоши. Провокират към насилие. Досегашният им път е покрит с кръв и ние не може да се преструваме, че това или онова не е изпробвано докрай или пък че не е напълно пагубно за човечеството. Докато хората(повечето) са не толкова лоши, колкото тъпи, късопаметни, наивни и податливи към манипулации. Колкото до конкретното значение за "религии", предлагам религиозното влияние в хода на развитието на човешката цивилизация да се разграничи от религията/вярата/философията като нещо лично.
btw Исус(без значение истински или измислен) е симпатяга и протестирам срещу това да се слага в кюпа. Никъде в това, което е казал/което се предполага, че е казал, няма hate speech или нещо такова, така че наистина не е убил никого и не е виновен за бъркотията след това.
btw(ако не се е разбрало) към останалите определено включвам и национализма. Заради него също се е проляла немалко излишна кръв.

[Гост]

Дали е добър или лош Иисус ли...Ами човечеството от хиляди години се върти в един омагьосан кръг.Явява се някаква нова религия,която пропагандира някакви идеи,които уж са за добро.Обещават се реки от мед и масло по улиците и всеки път в крайна сметка се стига само до реки от кръв.Всеки път-все по-големи.Отхвърля се прежната религия,като лоша и причинител на всичките тия злини и почва павирането на новия път към ада с още по-добри намерения и от предния път.
Най-голямата тежест на огромната част от човечеството така като гледам е свободата.Най-голямата тежест измежду всички свободи е свободата да мислиш.Затова и огромната част от човечеството бърза колкото се може по-рано да се освободи от този товар и да остави някой друг да мисли вместо него,а то само да вЕрва.Религия без вяра е невъзможна.Пиша "вяра",но да се чете "глупост".
Хайде нека не делим християнството на добро и лошо.Нека не делим национализъма на добър и лош,на нацизъм и национализъм.Докато има християнство/ислям ще има и реки от кръв причинени от тези религии.Докато има национализъм той винаги ще се стреми да еволюира в неговите екстремни форми-радикализъм,екстремизъм,нацизъм,шовинизъм...
Християнството е дете на Иисус.Няма как бащата да е добър,а детето да е лошо.
Нацизма е дете на национализма.Няма как бащата да е добър,а детето да е лошо.
Дори и човека,който цитираш и той сам го е казал-

7:16 От плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репеи?

7:17 Също така, всяко добро дърво дава добри плодове, а лошото дърво дава лоши плодове.

7:18 Не може добро дърво да дава лоши плодове; или лошо дърво да дава добри плодове.

7:19 Всяко дърво, което не дава добър плод, отсича се и се хвърля в огън.

7:20 И тъй, от плодовете им ще ги познаете.

Защо е така-защото национализма е дете на глупостта.Най-палавото от всички.Национализма,като религия е най-висша еманация на човешката простотия.Всички останали религии имат поне някаква хм "толерантност".Не е точната дума това,но да кажем някаква способност да намерят някакъв път по който индивидите от религиозния колектив да живеят съвместно с тези извън колектива.Било като ги покръстят/помохамеданчат,било чрез джизие,било както било.Защото считат че човек е "променим".
При национализма няма това нещо.Човек се ражда като "българин","сърбин","грък" и е "непроменим".От тук до идеята за унищожение на различните имаме само една-две крачки.Които разбира се пак са пиварани с добри намерения.А човек обича да ходи по добри намерения.Историята го е доказала.

[Zalmoxis]

Предлагам да прекратим религиозния спор в темата, понеже тя е за национализма, а не за друго. Много интересна според мен е яростната омраза, която съвременните нацоналисти изпитват не толкова към българските съседи, колкото към Великите сили, тоест Западна Европа и САЩ. Според мен това не може да се дължи само на примитивните асоциации, които националистите правят - отношенията САЩ/Израел(странно нещо е антисемитизмът) или положителното или поне не негативно отношение на Запада спрямо Турция. Според мен това е по-скоро свързано със ценностите на свободата и демокрацията, над които те се присмиват, смятайки ги за слаби, нежизнеспособни, лишени от смисъл.