Любопитно

[Imperial]

Официално от VW твърдят, че е бъг.

Във всички статии и новини, които видях, си признават, че е умишлено.

[Dinain]

Скучни са. Правят коли за каране, не изгъзици. Das Auto
Мен лично хич не ми дреме за някви ко2 емисии, това е единственият безполезен показател за потребителя. Поне не са лъгали с нещо, което застрашава живота на шофьора и пътниците, както са правели много други.

ПП Значи ми е стара информацията, в начало обясняваха, че е бъг.

[Amazon]

http://www.segabg.com/article.php?id=770590

Интересно, излиза че за 2014-та България официално е изнесла оръжие за 827 милиона евра. И това е само декларираната стойност.

[Ultramarine]

Сравнението с изтеглянията за отремонтиране на фабрични дефекти не е коректно - ситуацията е много по-неприятна, въпреки че не засяга пряко живота на хората, колкото и парадоксално да звучи.

Фабричните дефекти и изтеглянията ги има от десетилетия, компаниите и изобщо цялата индустрия имат опит в такива ситуации, пазарите знаят колко точно ще се отрази на акциите на компанията, а регулаторите са намесват адекватно.

Това с емисиите обаче е нещо ново.
VW спечелиха най-престижната награда в САЩ за еко кола на годината точно с един от засегнатите модели. - Страшна гавра с автожурналисти, регулатори, еко организация и изобщо с обществото да не говорим за маркетинтговата стойност на подобна награда.

Умишлено са заблуждавали институцията която трябва да проверява техническата изправност на автомобилите - има драстична разлика между това да се явиш неизправна кола и да разчиташ да го подминат и това да се увиш с кола която умишлено е направена да прикрие дефектa.
Това си е уронване на престижа на институцията, а ми се струва че отвъд океана за подобно нещо не прощават.

Конкурентите които са изрядни в това отношение ще им съдерат гащите от съдебни дела за нелоялна конкуренция.

В нашия сбъркан свят на човешкия живот не се обръща такова внимание както на всякакви еко глупости, съответно ги чака сериозeн удар и от страна на еко лобито.

Този скандал отваря очите за нещо на което досега не се обръщаше голямо внимание, а именно - с ежегодното затягане на правилата за отделяните емисии компаниите измисляха всякакви щуротии, за да покрият изискванията, но да не се лишават от мощните и цапащи мотори. Ако някой е правил по-леки нарушения и е минал незабелязан сега и той ще е под ножа.

Скандалът засяга "свещената крава" на немската индустрия - автомобилостроенето.Това нещо ще се отрази на всички, а това хич няма да се хареса на множество влиятелни хора.

Акционерите на компанията здрaво глътнаха вода - ще трябва да падат глави на най-високите етажи.



П.С. Интересното е, че можеха да го избегнат, ако своевременно бяха изтеглили автомобилите с проблемните мотори под предтекст, че имат дефект.Американците (мисля че и канадците) са ги предупредили няколко пъти, че колите им показват завишени нива на емисиите на някои тестовете.Но VW отричат да има проблем и разчитата бурята да отмине.Само че решават да ги проверят обстойно и лъжата излиза на яве.
Много ми напомня на едно състезание във Ф1, когато едни отбори гледаха на радарите, че дъжд над пистата няма вместо да си покажат ръката и дa видят че вали.
Та и тия от службата за технически контрол така, но явно някой се е сетил да седне и да я покара тая кола докато има сонда забита в ауспуха..... или пък някой просветен е решил да пропее.

[Kramer]

От муха - слон, чунким нивото на тия емисии е най-важно....Колко има още да обират праха след VW.

[Amazon]

...

Много точен анализ. А и всички акцентират на това че измамата е умишлена. Да видим тези дни германското правителство като се усети, колко пари е загубило от данъци, защото някъде мернах че заради "ниските" емисии въпросните коли са с наполовина данък. А немците са си основният купувач на фауветата. В САЩ пък за еко коли се изсипват огромни субсидии за еко автомобили. Примерно Нисан Лиф се продава под производствена цена. Със сигурност има субсидии и за екологичните VW. Та и в САЩ няма да са особено щастливи. Субсидии има и в Норвеия и т.н. Южна Корея и тя е започнала независимо разследване.

П.П: Има слухове как са го правили. Компютъра следи вибрациите на волана и разбира че колата е на стенд а не на път и сваля мощността в пъти. Съответно емисиите на азотни окиси (които били чиста отрова за човек) падали на порядък.

Има и официална информация от тестове с други марки. BMW петица, голям спортен седан, си покривал нормите без проблем. Докато джетата и пасата изпускали отрова между 20 и 30 пъти над разрешените норми.

[Imperial]

От муха - слон, чунким нивото на тия емисии е най-важно.

А кое според теб е най-важно?

Кои параметри на автомобилите се регулират със закони?

[gollum]

Империал, май е по-добре да не отваряме климатичния дебат, че това е от същата категория, като русофили/русофоби, поне когато става въпрос за разговори по форуми. Да кажем просто, че някои (от нас) си мислят, че това не е празна работа (отделен въпрос е доколко може да се влияе, но ако не се прави никакъв опит, ясно е, че и резултатите ще са сходни).

[Dinain]

Дизелгейт

CEO-то на VW вече подаде оставка.

[Imperial]

Империал, май е по-добре да не отваряме климатичния дебат

Въобще не говоря за климата. Нещата изглеждаха така преди да се въведе контрола на емисиите.

[StrEagle]

[Imperial]

От муха - слон

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2014/air-pollution/en/

25 March 2014 | Geneva - In new estimates released today, WHO reports that in 2012 around 7 million people died - one in eight of total global deaths – as a result of air pollution exposure.

[Amazon]

Империал, май е по-добре да не отваряме климатичния дебат, че това е от същата категория, като русофили/русофоби, поне когато става въпрос за разговори по форуми. Да кажем просто, че някои (от нас) си мислят, че това не е празна работа (отделен въпрос е доколко може да се влияе, но ако не се прави никакъв опит, ясно е, че и резултатите ще са сходни).

Доколкото четох по форумите(така че не го приемайте на 100% без проверка): това няма нищо общо с видимото замърсяване, пушеци и/или парниковите газове. Азотните окиси са невидими, и дори в малки количества са силна отрова за човешкият организъм. Точно за това се регулират толкова строго. Образуват се само в дизеловите двигатели. За да ги няма, дизеловият двигател трябва да може изключително добре да регулира горивната смес и да е много прецизен. BMW и други големи производители могат да правят такива двигатели. Фолцваген очевидно не може и за това прибягва до измама.

[Ultramarine]

Много точен анализ. А и всички акцентират на това че измамата е умишлена. Да видим тези дни германското правителство като се усети, колко пари е загубило от данъци, защото някъде мернах че заради "ниските" емисии въпросните коли са с наполовина данък. А немците са си основният купувач на фауветата. В САЩ пък за еко коли се изсипват огромни субсидии за еко автомобили. Примерно Нисан Лиф се продава под производствена цена. Със сигурност има субсидии и за екологичните VW. Та и в САЩ няма да са особено щастливи. Субсидии има и в Норвеия и т.н. Южна Корея и тя е започнала независимо разследване.

П.П: Има слухове как са го правили. Компютъра следи вибрациите на волана и разбира че колата е на стенд а не на път и сваля мощността в пъти. Съответно емисиите на азотни окиси (които били чиста отрова за човек) падали на порядък.

Има и официална информация от тестове с други марки. BMW петица, голям спортен седан, си покривал нормите без проблем. Докато джетата и пасата изпускали отрова между 20 и 30 пъти над разрешените норми.

Четох статия на хората открили проблема, но нещо не я откривам.Накратко
Някаква европейска еко-организация решава да лобира за вдигане на европейските еко норми за автомобилите до нивата на тези в щата Калифорния.Свързват се с колеги от университет в Калифорния (не помня точно кой) и започват да работят върху проблема.
За да съберат информация, върху който да изградят позицията си, решават че им трябват сухи данни и наемат няколко различни автомобила, като поне два са дизелови VW от посочения период и започват да тестват, за да имат база от която да тръгнат.

По време на тестовете (средата на 2014) установяват, че дизеловите VW дават драстично по-високи показания от декларираните по време на нормалните тестове от съответните регулатори.Свързват се с компанията, за да получат обяснение какво точно се случва мислейки, че има някакъв проблем, но от VW се правят на умрели лисици.

Тия пичове все още незнаещи какво точно се случва и къде е проблема си изготвят изследването и го представят на голям автофорум на който присъстват и преставители на EPA (или както там се казва агенцията в щатите, която отговаря за проверката на емисиите в изгорелите газове).
Никой не обръща внимание на доклада, който е преставен, с изключение на тази държавна агенция - говорим за средата на 2014, важно е да се знае за любителите на конспиративните теории.
EPA започва свое изледване на база на резултатите от доклада на университета и еко-организацията и достига до същите резултати, но вече открила разликата между показанията на стенд и показанията в реална среда.Този път те се свързват (лятото на 2015) с VW, питайки за обяснение, но от VW отново го играят непорочни.Агенцията обаче натиска по-здраво и явно заплашва със съдебни действия и от VW официално признаха за допълнителния алгоритъм.

Малко за това как точно се случват нещата технически:
Всички разбрахме, че въпросният софтуер е вплетен в основния код, а не е допълнителна програма.

Азотните оксиди се улавят от катализаторите по принцип, но за да работи катализаторът оптимално той трябва да е нагрят до определена темпуратура и сместта в мотора да е с определено съотношение гориво/въздух със завишени нива на гориво.За да се загрее катализаторът и да стои загрят моторът трябва да работи в режим харчещ много гориво.
Освен това има значение това което стига до катализаторът под каква форма е - от гледна точка на икономия/мощност е най-добре сместта да е бедна на дизел, но от екологична гледна точка е най-добре да е богата на дизел, като азотния оксид се улавя от неизгорелия дизел, който го пренася до катализатора където бива окончателно претопен(по химичния процес вероятно Ангел може да говори по-точно).При бедна смес голяма част от тези оксиди минават през катализатора.

Какво прави програмата:

След като е част от ECU-то тя има достъп до данните от всички датчици.
По време на тест за емисии обикновенно колата е закачена на стенд и е свързана с диагностичния си куплунг към компютър, който контролира всичко.
Програмата засича, че командите не идват от педала на газта, а от линията на диагностичният куплунг.
Засича, че двигателният мост се движи, но колелата на другият са на 0км/ч
Сравнява и данните от допълнителните системи като навигация например.

И накрая взима решение дали се намира на тестов стенд.
Ако реши че е там драстично променя горивната смес обогатявайки я с гориво и започва да изразходва много гориво, за да загрее бързо катализатора.Съответно цялата система за обработване на изгорелите газове заработва както е проектирана и това което излиза на сондата е в нормите, но за сметка на драстично завишен разход на гориво (това никой не го гледа в тоя момент).

Излезе ли от стенда колата се връща към нормален режим давайки на потребителя това което иска - мощност и икономия.


П.С. Както и очаквах скандалът се разраства.
Освен CEO-то на VW оставка бяха принудени да подадат и шефомете на разработките на двигатели на Ауди и Порше.

Освен това VW реши да хвърли кал и по конкуренцията - Auto bild (изключително приближена до VW медия) излезе с техен тест от който излиза, че BMW X3 с два от дизеловите мотори дава 11 пъти завишени показатели при сходни обстоятелства.Съответно акциите на BMW се понижиха с 10% на мига.Tе казаха, че ще съдействат и искат да видят резултатите от теста, за да обеснят какво се е случило, но това не помогна.Изобщо акциите на всички немски автопроизводители тръгнаха надолу.
А и всички възможни регулаторни агенции се хвърлиха да правят тестове и да нищят нещата.
Партията на зеленитие в Германия пренесе нещата и на политическата сцена с директен удар към правителството, като извади данни според които транспортният министър е бил наясно какво се случва, но е покривал схемата.

[Dinain]

Ами след като са под натиск да правят по-икономични коли, това се случва. Иначе, мисля именно ВФ популяризираха дизеловите двигатели при леките коли с TDI преди двайсетина години та те трябва да са най-напред с материала именно при дизелите.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turbocharged_direct_injection