Любопитно

[pnp5q]

Чудя се дали имаш по-големи шансове за оцеляване в град(доколкото въобще ги има), или в по-малка общност.

Мисля, че в град. Оттогава, та и досега. А в малката общност всеки се познава с всеки... и чужденеца ще си остане чужденец.

[Amazon]

Градовете в ранното средновековие са по няколко хиляди човека. Не знам как ще оцелееш там ако нямаш някакъв занаят. В късното средновековие в Западна Европа съм съгласен че в град имаш повече шансове.

[pnp5q]

Не знам как ще оцелееш там ако нямаш някакъв занаят.

Като чирак? Може и да се цаниш днес тук, утре там - срещу храна и подслон.

[Сун Дзъ]

Това е истината. Всеки нормален българин може да предизвика революция в средновековното кръчмарство. Стотици години по-късно историците ще ми изучават приноса

После като видим някъде "established 1274" да не се чудим

вероятно в рамките на живота си би могъл да направиш работеща и ефективна парна машина. Евентуално!

Тя парната машина е лесна - само клапанът е проблематичен. Сложно ще е тогава да се изработи турбина и редуктори

Иначе всичко е възможно - трябва да имаш шанса да оцелееш, докато се "присламчиш" до някой светски или духовен "княз" и действаш с неговите пари.

[Amazon]

Иначе всичко е възможно - трябва да имаш шанса да оцелееш, докато се "присламчиш" до някой светски или духовен "княз" и действаш с неговите пари.

Май това е единственият реален шанс да приложиш знанията си на практика. Разбира се без да се очакват чудеса. Това че знаеш как работи електрическата крушка и от какви материали е направена, не значи че можеш да я възпроизведеш в друга епоха, освен ако не разполагаш с неограничени средства. И дори тогава не е сигурно.
Но има много други по-важни иновации които с малко подкрепа можеш да приложиш.

[ValBo]

Сложно ще е тогава да се изработи турбина и редуктори

Редукторите ще бъдат от прост ремъчен вид. Т.е. ремъчни предавки на гладки колела с различни размери. Познати са и по феодално време.

[Сун Дзъ]

Редукторите ще бъдат от прост ремъчен вид. Т.е. ремъчни предавки на гладки колела с различни размери. Познати са и по феодално време.

Но оборотите са различни. Едно е воденица, струг или тъкачница, друго турбина - с ремъци и дърво (камък), не мисля че ще се получи.

[Кухулин]

Може да се получи нещо, но трябва двама селяни нон-стоп да го поливат с вода. Иначе ще се запали от триенето. Обаче това не е проблем - в оная епоха селяни да искаш

[miau]

Тая парна машина нали още в древна Гърция са я изобретили.
Пък и той ако не се сети как да си направи редуктори, предавки, ремъци и прочие има вероятност някой съвременник(тогавашен) да се сети. И като се започне една индустриална революция...

[ValBo]

Но оборотите са различни. Едно е воденица, струг или тъкачница, друго турбина - с ремъци и дърво (камък), не мисля че ще се получи.

Че е друго - друго е!
Само че през цялата индустриална революция, движещата сила във фабриките, се е предавала точно по този начин. Голяма парна машина и серия от ремъчни редуктори до всеки стан или струг.

Ето ви пример за парна машина и ремъчна предавка

[gollum]

И като се започне една индустриална революция...

Проблемът с индустриалните революции е, че се иска нещо много повече от човече с идеи.
Да речем, по-долу Амазон изяви желание да организира производство на качествена стомана и да го превърне в "масово производство". Допускам, че е смятал да организира тази работа някъде Х-ХIV век, нали? Е, дори и да е наясно с процеса, дори и да успее да обучи неколцина души и да организира нещо, ще се сблъска с няколко главни и непреодолими за тогава проблеми: постоянен приток на суровини (особено желязна руда), логистика в нужния обем и срок и, дори и да звучи странно, пазар / метод да реализира продукцията си. Не е случайно, че много от изобретенията, които в крайна сметка се сливат в едно мощно движение ХVIII-XIX век са изобретявани и по-рано, но без да се впишат за постоянно в средата. ОТ друга страна, има цял пласт от, ъъъ, културен тип изобретения (не технологични), които е трябвало да се развият, да действат в продължения на десетилетия и столетия, променяйки социално-културните реалности, за да създадат средата, в която има нужда от съответното увеличено и по-ефективно производство, база за обучение на хора, които да го задвижват и прочее. Попаданските алтернативки обикновено пропускат този елемент, защото ги прави крайно невероятни .
Разбира се, нещо под формата на ограничен ефект а ла Леонардо е възможно. Стига да се преодолее първоначалния шок. Цитираното от pnp5q засяга точно този момент - 99 от 100 попаданства ще приключат още на този етап.

Между другото, за "средновековната промишлена революция" главния проблем ще е качеството на материалите и изработката. Виж историята на Барбридж - неговото, вярно, е изключително сложна машинария, но пък и се пробва далеч не в Средновековието. Т.е. всичко трябва да е пределно просто и да има смисъл. Една-две куриозни, чупливи и опасни парни машини едва ли ще впечатлят някого, на фона на лесно достъпната енергия, с която са свикнали да си служат тогава.

ПП Има и друг забавен етап. Един средностатистически сегашен човек може да "знае" за цял куп изобретения, но без да има ясна идея точно в какво с състоя и как могат да се реализират в практиката. Естествено, винаги можем да си представим някои енциклопедичен гений (макар че в нашите времена са рядкост), но дори и него могат банално да го хлопнат по главата още при първата среща или също толкова банално да умре от стомашно-чревна инфекция след като е пил малко от тамошната вода (дори и храната може да се окаже опасна). Същото важи дори за разни наглед обикновени занимания, за които сме чели в приключенските романи. Четенето обаче (при това често и писателя няма добра идея за практиката) не дава добри практически умения .

[Angelmr]

Тя парната машина е лесна - само клапанът е проблематичен. Сложно ще е тогава да се изработи турбина и редуктори

Иначе всичко е възможно - трябва да имаш шанса да оцелееш, докато се "присламчиш" до някой светски или духовен "княз" и действаш с неговите пари.

С една идея по-трудна е от казана за ракия, но отново не е проблем. Дори клапаните не са кой-знае какво предизвикателство, първите използвани са плоски клапани свързани с доста интересна предавателна система. Въпроса е за какво ще изпозлваш парната машина тогава? Едно малко производство прекрасно се задвижва с водна сила, то няма нужда от пара. За земеделски парни машини няма как да говорим, освен ако не коментираме някой добре образован инжинер с опит. С корабите проблема е подобен. По-голям успех би имало въвеждането на някоя от съвременните оръжейни системи. Ако говорим за по-ранен етап, един барут например, или някой друг елемент от съвременния арсенал. Примерно едно пресъздаване на гръцкия огън (напалм) но това е по-сложно дори и за химик като мен, въпреки че някаква смес от петрол и селитра със някакъв стабилизатор може да има подобен ефект. Обаче един най-обикновен термит използван по времето на дървените кораби може да спечели всяка морска битка. Вярно за най-ефективния термит е нужен алуминий, който е недостъпен тогава, но по същество термита представлява стехиометрична прахообразна смес между по-активен метал и оксид на по-слабо активен метал. Има си някои особености, но като цяло може да е по-лесен и от барута. Сигурно ако се замислим ще се сетим за десетки дребни неща, които са създадени от достъпни материали и имат потенциално голямо влияние. Не само военни, идеята за консервирането например. Или аспирина (не хапчетата от аптеките естествено, за първия му вариант като извлек от кора на върба имам предвид). Но винаги разрушаването е по-лесно, така че военни нововъведения са по-лесни.

[Кухулин]

Като изключим кръчмарските истории може би най-лесно ще е внедряването на новостите в медицинската област. Там действително проблема е бил в липсата на фундаментални знания, а не търсене, предлагане и други такива сложнотии.

[gollum]

Гръцки огън те са имали в няколко различни варианта (макар че собствено гръцкия огън май и сега не е добре известен, т.е. точната рецепта). Въпросът е в приложимостта, а тя е била достатъчно ограничена (много малък ефективен обсег, може да се използва само при спокойно море), така че много зависи от времето и мястото.
Що се отнася до запалителните смеси - те са имали и пробвали различни през вековете (взривни и запалителни ръчни гранати имат още някъде от късното Средновековие, специални оръдия за изстрелване на гюлета със заряд - също), но главния проблем си остава доставянето до вражеския кораб. Затова за тази цел основно ползват калени гюлета, а и те създават проблеми (най-вече печките, в които ги загряват). Предполагам, че ако създадеш някакви ефективни запалителни гранати, те ще са с малък обсег (като снаряди за топовете ще е доста сложно и скъпо, а ниската точност ще е проблем) и пак ще има проблеми с материалите и ще са огнеопасни за собствения кораб. Това, котео в крайна сметка изважа дървените кораби от военна употреба не са запалителните боеприпаси, а взривяващите се снаряди. Въпросът е дали и кога ще имаш достатъчен прогрес в материалите и методите за изработка, за да можеш да пресъздадеш такива. Не съм убеден, че има и нужното качество барут за метателните заряди и взривния заряд, както и стомана за качествени нарезни оръдия (ще трябват и специални стругове за нарезите). Боя се, че вероятно пак ще остане като скъп и не много ефективен куриоз, а не като масово оръжие. Работата не е само в идеята, дори в знанията.
За съвременните барути основния ти проблем ще са съставките. Тогавашните барути са зависими от селитрата, ако помня правилно и качеството им силно зависи от нея. Тя е стратегически ресурс тогава. Ако успееш да въведеш нов метод и да го използваш ефективно (някои от сегашните), можеш наистина да направиш технологична революция дори само с това.

Консервирането би трябвало да окаже сериозно влияние, защото съхранението на провизиите е основен проблем. Въпросът е дали ще имаш как да правиш консервите. Това е проблем дори тогава, когато го изобретяват (мисля че по времето на Наполеон първо във Франция въвеждат идеята, но на промишлена основа я поставят в САЩ и Великобритания (за нуждите на флота първо, разбира се). Въпросът е какво ще се ползва. Метал за Средновековието е нереално, стълко - твърде скъпо и чупливо. Вероятно достъпното ще е някакви глинени или порцеланови съдове, но пак ще има проблем с чупливостта. Виж, ако можеш да въведеш някакви консерванти за основната храна - хляба, - тогава ще е ефективно и за средновековието. Макар че най-голям прогрес в морското дело ще осъществиш, ако успееш да изработиш ефективен уред за добив на прясна вода от морската. Разбира се, витамините също - скорбута е основен проблем за далечните морски експедиции.
Т.е. има какво да се въведе, но проблема е първо да стигнеш до позиция, от която да имаш пари и влияние, за да го осъществиш. През Средновековието всичко зависи от произхода...

Някой би решил, че един специалист по банково дело и финанси би могъл да постигне много, но реално повечето от нещата са действали и тогава - ако говорим за "зрялото" Средновековие насетне.

Там действително проблема е бил в липсата на фундаментални знания, а не търсене, предлагане и други такива сложнотии.

Има такъв момент. Дори само някакви базови антисептици да могат да се получат, какво говоря - дори само да ги научиш да изваряват инстрментите ще е голям прогрес. Вероятно и получаването на базови антибиотици няма да е особен проблем, т.е. ще се прочуеш като велик хирург и знахар (при положение, че имаш съответните медицински познания от съвремието). За витамините/скорбута ще е голям прогрес във флота. Ако стане номера с прясната вода - също. БАзовото консервиране най-малкото ще е полезен инструмент, дори и да не свърши особена работа като средство. Някое и друго обезболяващо и имаш бъдеще. Въпросът е преди това да не те унищожи конкуренцията или да не те хвърлят на инквизицията.

ПП Имам смътното усещане, че тази тема вече е подвигана в раздела за алтернативна история.

[Кухулин]

Въпросът е преди това да не те унищожи конкуренцията или да не те хвърлят на инквизицията.

Този въпрос е принципно встрани от темата и не се ограничава до Средновековието