Най-големите военни провали

[messire Woland]

Та да си се върнем на темата. Странната война и последвалото поражение на войските на съюзниците не може да е сред тия, които определяме като "най-голямо военно поражение". Защото макар и Франция да е изкарана от войната, Германия не става победител. Грешки в планирането, неочаквано голям успех за немците - да, но тази неочаквано голяма победа е едновременно с това една от причините за невъзможност за десант на Острова. Освен това загубите на двете страни в конфликта са не особено големи.
И понеже сме на тема ВСВ - ето още едно гигантско военно поражение, което не може да бъде определено като решаващо обаче: началото на операция Барбароса и последвалите военни действия от първата половина на 1941ва г. Да, СССР губи 20 500 танка (каквото и да си говорим, най-големите танкови сражения са проведени именно праз 1941ва година), около 63 100 оръдия, 17 900 самолета и грубо около 6,1 млн. войници (всички категории - убити, ранени, пленени, болни и т.н.). Колосални загуби, но не довели до край на войната.

[Warlord]

Сома сигурно е един от най-големите и безмислени провали. Направо е непонятно защо английското командване хвърля десетки хиляди войници в безплодни атаки срещу бодливата тел и картечните гнезда на немските окопи - За да се спечели няколкостотин метра изровена и безполезна земя?
Общо взето цветът на английската младеж е избит в калта около реката...

[Metoman]

Тук се вижда преди всичко влиянието на съветската пропаганда върху знанията по история, а термина "провал" е леко не на място ...
За съжаление, тези периоди от историята у нас все още се тълкуват все едно под диктовката на политически офицери, както едно време. Не че няма друга литература - има. Но няма кой да чете ... май. Нали сме исторически форум, нека дадем съвет: за да се види защо това не е провал ви съветвам да прочетете малко за периода и по темата какво е писано на форума. Има достатъчно, водили сме дискусии и т.н. Може да се види един по-различен поглед към същия проблем.

Ако може да ми дадеш някакви заглавия на книги,защото все още съм "зелен" в тази област

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Сома сигурно е един от най-големите и безмислени провали. Направо е непонятно защо английското командване хвърля десетки хиляди войници в безплодни атаки срещу бодливата тел и картечните гнезда на немските окопи - За да се спечели няколкостотин метра изровена и безполезна земя?
Общо взето цветът на английската младеж е избит в калта около реката...

Че е грандиозен провал, това е безспорно. Не само като човешки загуби, ами и толкова боеприпаси отиват на вятъра. Но лесно е сега да съдим английското командване. Опитвали са се да направят някакъв пробив, който да обърне нещата, а не да спечелят няколко метра. И наистина да се чуди човек, как след такава канонада немците не понасят почти никакви поражения :sm186:
А иначе английското командване наистина много често е постъпвало абсолютно идиотски. Дори през втората световна война, като изключим "битката за Британия" и може би подводната война англичаните са се държали като малоумници. Може ли да изпращаш Уелския принц срещу японците без поддръжка от въздуха и да твърдиш, че корабната артилерия е толкова скорострелна, че вражески самолет не може да и се опре? :evil:
Друга интересна случка е когато Ромел спира поредната британска атака с помощта на 8 бр. 88мм зенитни оръдия. А пък в анализите си британското командване решава, че това е невъзможно. Тези оръдия можели да се използват само срещу самолети. И въобще действията на британците в Северна Африка и на "легендарния" :mhehe: Монтгомъри са толкова идиотски, че ако не е било огромното им числено превъзходство надали щяха да победят. Като споменах Монти се сещам и за Маркет гардън. Ужас. Е, опитвал се е човека да задоволи личните си амбиции...
Иначе шапка им свалям на англичаните, въпреки глупостите на командването. През 1940 г. остават сами срещу могъщия враг, но не се предават, както се предават французите (барабар с техните гаранции).
А ако трябва да сме коректни. Най-големият провал е самото започване на войната от германците. А пък японците вместо да открият втори фронт в СССР, решават да се борят със САЩ. Но това вече не са просто военни провали, ами са си груби стратегически грешки, в следствие от главозамайването на Хитлер.
Но всъщност лесно е сега да ги съдим, когато всичко вече се е случило. Впрочем това ми беше и първоначалната мисъл.

[Док Холидей]

абе ще ме уморите вие с тия провали. започването на войната било провал. само за това изречение може да хвръкнат 400 страници ако има кой да ги напише. и тъй като няма кой, а няма и кой да ги прочете, щото всички могат само да пишат без да се сещат, че не измислят топлата вода, предлагам да се позамисляте преди да творите. щото ако е за провали - хората са си за оплакване направо. те са грандиозен провал.
това с подписите на латински явно е болестно състояние от тийнгодините в класическата гимназия. или за да подразните фрий транслейтъра

[1951]

Ирак не е военен провал.

Той за сега е политически и военен провал...

[messire Woland]

Ако може да ми дадеш някакви заглавия на книги,защото все още съм "зелен" в тази област

Аз май не съм виждал книга, или поне в момента не се сещам за такава, където въпроса да се разглежда самостоятелно. За подготовката на англичаните и французите за войната може да се види в различни източници, но навсякъде - по-малко. В общи линии французите, както и руснаците, се готвят за война тип ПСВ, а не за мобилна ... но темата е наистина обширна. Ако искаш - задай я като отделен въпрос и съм сигурен, че ще се получи хубава дискусия, а ще се намерят и материали - ще потърся конкретно за това къде бях чел. Ще се изкажат и хора, значително по-подготвени от мен по-подготвени по темата, така че определено ще има полза за всички

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

абе ще ме уморите вие с тия провали. започването на войната било провал. само за това изречение може да хвръкнат 400 страници ако има кой да ги напише. и тъй като няма кой, а няма и кой да ги прочете, щото всички могат само да пишат без да се сещат, че не измислят топлата вода, предлагам да се позамисляте преди да творите.

Напиши ги тия 400 страници да те видим какви ще ги сътвориш пък ти. А колкото до започването на войната - само луд (какъвто всъщност е бил Хитлер) е можел да си помисли, че ше победи целия свят. Той е бил толкова луд, че заедно с неговото нацистко обкръжение така и не са разбрали, че Германия е загубила ПСВ. И през целия си живот си е мислел, че немците всъщност са спечелили, обаче са били предадени от евреите и комунистите.
Иначе донякъде може би си прав. Не се изразих съвсем точно. Началото на войната е доста успешно за германците и точно в това им е големия проблем, защото създава мита за непобедимата германска машина. А Хитлер е обзет от мания за съвършенство. Мислех това изречение за провала да го коригирам, защото и на мен нещо не ми пасна, ама се отказах, донякъде защото се надявах да се появи някой като тебе да се заяде. :mhehe:
Трябваше да напиша "ВСВ е един голям провал за немците", защото в края на краищата това си е една тяхна война. Провалът си е също техен. Хайл Хитлер! :mhehe:

нощото ако е за провали - хората са си за оплакване направо. те са грандиозен провал.

Тук възниква въпроса: "Ти човек ли си или си просто някакво изключение?

това с подписите на латински явно е болестно състояние от тийнгодините в класическата гимназия. или за да подразните фрий транслейтъра

А това "Док Холидей lunger" каква болест е? Струва ми се някаква неизлечима такава. :mhehe:

[gollum]

Безсмислено е да се води дискусия по конкретна "война" обявена за "военен провал" в тази тема, съгласен съм с Воланд, че е по-добре в отделан тема.

Между другото, няма как да се каже, че Германия започва ВСВ като "война срещу целия свят", реално те не съзнават, че започват световна война. Войната си е катастрофа за Германия, няма спор по това.

А за Ирак - без съмнение е политически провал, но не и военен (не "най-голям" във всеки случай, така че не е по темата).

[ahileas]

Похода на Енвер Паша към кавказкият фронт

Не ми е известен този случай, къде да намеря подробности?

Битката при Алезия за "горкия" Верцингеторикс.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Между другото, няма как да се каже, че Германия започва ВСВ като "война срещу целия свят", реално те не съзнават, че започват световна война. Войната си е катастрофа за Германия, няма спор по това.

Съгласен съм. Май малко се поизсилих, наистина. За германците може да се каже, че апетитът е идвал с яденето. От 1941 г. нататък, обаче си е така, както съм го казал.

[pnp5q]

Походът на Владислав Варненчик ?

[uzi71]

Никой не спомена окупацията на Кувейт от Садам. Това в крайна сметка го доведе до бесилото и разказа играта на цял Ирак /дано не я разкаже и на цялата цивилизация каквато я познаваме/

[Imperial]

[gollum]

Е, окупацията на Кувейт по никакъв начин не може да влезе в числото на "военните провали" - иначе със същото основание трябва да обявим германо-полската война от 1939 г. за "военен провал". Въобще "голям военен провал" е не всяка загубена война или сражение, а такива, които са загубени или при много добри шансове за успех или пък случйте, когато военната ситуация е преценена неправило с фатални последици за съответната страна.
А ако нещо се случи със западната цивилизация, то причините за това ще са вътрешни и няма да имат нещо общо с Ирак.