Произходът на някои думи

[Dinain]

След няколко подобни дискусии обсъждащи произхода на някои думи в българския език, тематиката ми стана интересна и се замислих. Има много думи, предимно обидни, произлизащи от имена на народи и племена. А може и да греша, разбира се. Отделно бих искал да обсъдим произходът на имената на държавите, нещо което е много важно и интересно според мен, а поради някаква причина се разискава изключително рядко и често е обвито в митове и легенди.

За начало ще помоля някой "древно-лингвист" (знам че има тук такива, Хана и Голъм да не се крият ) да ми разшифрова някои думички:
1. българи - вулгар(ни)? Има ли някаква връзка?
2. щотландци, scottish - скот(ове) - мръсни хора, диваци?
3. скити - скитници, скиталци?
4. вандали - вандали?
5. немци - неми? Чувал съм следната теория: само славянските народи наричат die Deutschen немци, понеже в древни времена, когато срещали готи и прочие техни прародители, техния език (заради гълтането на гласните) освен че им се струвал неразбираем, им изглеждало че говорещите страдат от някакъв говорен дефект и затова ги наричали - неми, оттам и немци. Има ли хляб в тая история?

За тези племена и народи се сещам в момента, ако някой добави още ще е още по-добре. Сега по-интересното: откъде идват имената на държавите?
1. България - кой всъщност е измислил тази дума (българи), известно ли е въобще?
2. Албания, Гърция, Сърбия (Югославия ясно), Румъния (това ще е интересно, има ли нещо общо с "Рим" или с "Ром", или не?) - съседите.
3. Британия - какво означава тази дума? Страната беше съставена от 4 древни "републики" - Англия, Уелс, Шотландия, четвъртата я забравих :sm186:
4. Украйна - "край" на какво се е считала?
5. Русия - наистина ли "руснаци", "руси" ги наричат заради русата коса?
6. Германия. И също "Deutschland". Откъде идват тези думи и защо не се наричат "Готия" или нещо такова? Сещам се за някакъв владетел на име Герман...

Толкова стига засега. Ако някой има сериозна информация, моля да я сподели. Предварително благодаря.

[byzantiner]

1. българи - вулгар(ни)? Има ли някаква връзка?

А произходът на думата българи има бая хипотези, от които нито една не е сигурна - иначе връзката с вулгарни и т.н. идва от византийците- всъщност от латинското "vulgus", което означава нород, ама в по-пейоративно значение на тълпа, простолюдие...по-същият начин византийците наричат сърбите Σέρβοι(чете се "серви") което напомня на латинвското servus("сервус")- роб....

2. Албания, Гърция, Сърбия (Югославия ясно), Румъния (това ще е интересно, има ли нещо общо с "Рим" или с "Ром", или не?)

За румънците- да, нали се смятат за наследници на римското поселение в Дакия....

Сега що се отнася до албанците вече бех пускал преди тема тука....

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=7643&highlight=%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%C0%EB%E1%E0%ED%E8%FF

....та кво се оказа-съвременното им име(на албански)-Shqipëria означава "Земята на орлите". Ще ми се да се дпрем и да коментираме следната информация за предшествениците на днешните албанци във византийските източници :

We first learn of the ancestors of the modern Albanians in their native land as the Arbanites of Arbanon in Anna Comnena's account (Alexiad, IV) of the troubles in that region caused in the reign of her father Alexius I Comneus (1081-1118) by the Normans. In the History written in 1079-1080, Byzantine historian Michael Attaliates was first to refer to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrachium

Ето кво открих за Британия.....

Roman period
At the height of Roman Britain, the Empire included all of Britannia (first invaded by Julius Caesar in 55 BC), which was bordered by Hadrian's Wall, close to today's border between England and Scotland. To the Romans northern Britain was known as Caledonia. A southern part of what is now known as Scotland was occupied by the Romans for a brief period by the end of the Roman reign, keeping in place the Picts to the north of the Antonine Wall. The island of Great Britain has never been completely conquered, even in Roman days. People living in the Roman province of Britannia were called Britanni. Ireland was a separate region, which was never conquered by the Romans; it was called Hibernia.

There was no Britannia in Celtic mythology, and the land of Britain was not personified by any early known Latin poet. The Emperor Claudius paid a visit while Britain was being pacified and was honoured with the agnomen Britannicus as if he were the conqueror, but Britannia remained a place, not a female personification of the land, until she appeared on coins issued under Hadrian, which introduced a female figure labelled BRITANNIA.

Typical of the Romans, Britannia was soon personified as a goddess. Early portraits of the goddess depict Britannia as a beautiful young woman, wearing the helmet of a Centurion, and wrapped in a white toga with her right breast exposed. She is usually shown seated on a rock, holding a spear, and with a spiked shield propped beside her. Sometimes she holds a standard and leans on the shield. On another range of coinage, she is seated on a globe above waves: Britain at the edge of the "known" world. Similar coin types were also issued under Antoninus Pius.

. немци - неми? Чувал съм следната теория: само славянските народи наричат die Deutschen немци, понеже в древни времена, когато срещали готи и прочие техни прародители, техния език (заради гълтането на гласните) освен че им се струвал неразбираем, им изглеждало че говорещите страдат от някакъв говорен дефект и затова ги наричали - неми, оттам и немци. Има ли хляб в тая история?

Ей това и аз съм го чувал, интересно обаче има ли нещо вярно....

4. вандали - вандали?

Етнонимът им предобива пеоративно значение с оглед на превземането и разграбването на Рим от тях.....

[albireo]

Ох Динаин какво мазало си натворил... по първа точка "вулгарен" идва от "българин" а не обратното - покрай богомилската и впоследстие албигойската ерес.
Относно Украйна - естествено че е "край" на рсуките земи - както сръбска Крайна напр.
Вандал идва от германското племе вандали - мн. симпатични люде между впрочем (чудно краслство си спретват в Северна Африка) - откъде идва "вандали" обаче идея нямам.
Германците не са Deutsche - това е съвременна книжовна версия, а Tautschen на старонемски ( оттук можеш да видиш откъде се пръква това "Тевтонски орден"). Но защо наричат себе си Tautschen - пак идея нямам.
Британия естествено идва от името на племето Брити. Но защо точно това име се е наложило,а не например Сакси, Дани или Юти или пък Нортумбрия да кажем? - Случайности на историята. Шотландците освен че наричат себе си "скоти", са наричани и "пикти" - идва от периода на римско владичество над Британия, заради обичая да си рисуват лицата с разни боички - напр. синьо. Но защо точно Шотландия е Scotland а не например Lothian (каквото кралство е имало през Срденовековието около днешен Единбург) кой може да каже? И "Scot" няма нищо общо със значението на думата "скот" на български или в славянските езици?
Относно немците - да има хляб в тази история - германците за славяните са "неми" - защото не говорят език ("нашия" език е очевидно единствения език за тогавашната система на познаване на света). Обратно пък от етнонима "славяни" идва думата за "роб" в германската група езици - sklave на немски, slave на английски. Което иде да ти покаже пък мнението на германските племена за техните съседи (моравци, пруси, мазовци, поляци ит.н.) и за какво са били годни според тях.
Замислял ли си се от къде идва "варвари" напр. - чисто звукоподражателно ( тези които правят "дъра-бъра" вместо да говорят).
Относно руснаците - руси са били по-скоро техните скандинавски първи владетели.
Въобще бъркаш нещата забравяйки че има разлика как са се наричали самите племена, със това как са ги наричали другите - римляните дават на гермските племена името германци, а не самите германци, които както ти показах никога не са се наричали така. Съмняваме названието "скити" да има славянски произход. По-скоро обратното глагола скитам може да е възникнал оттам (правя това което правят "скитите") - но това е едно доста свободно предположение тип "изстрел в тъмното".
За Румъния е ясно - власите искат да изтъкнат връзката си с древните римляни и към 19 век се пръква названието "Romania".
"Гърци" - идва от името което римляните дават на елините, обаче самите гърци са си елини и никакви други за тях си.

[byzantiner]

"Гърци" - идва от името което римляните дават на елините, обаче самите гърци са си елини и никакви други за тях си.

Тук ще си позволя да те допълня, че произходът на graecus е от етнонима γραίκοι, споменат у Омир....

[albireo]

Добавка
Естествено византиеца е прав за произхода на вулгарен, моя грешка.

Въх!!! Това за γραίκοι въобще не го знаех. Мерси

[Гост]

произходът на graecus е от етнонима γραίκοι, споменат у Омир....

Думата значи ли нещо?

[Хана]

Вече ти отговориха за повечето неща, да допълня каквото знам.
БЪЛГАРИ май няма общоприето обяснение откъде идва. Официалното, т.е. това, което е дадено в етимологичния речник, е от тюркския корен булг- смесвам, т.е. смесени. Във византийските хроники понякога племената около Дунава след преселенията са наричани миксоварвари, т.е. смесени чужденци, защото варвари е имало значението на чужденец в гръцкия, а не на враварин. Но може ли един истински патриот българин да търпи името му да идва от тюрксик?!? Не, разбира се. Така че този произход се оспорва, но и друг по-разумен не се дава.
Немците наистина са "неразбрани", "неми" за говорещите славянски езици, които са контактували с тях.
Тeudhisk са се наричали германците, немците сами себе си, означавало е народ, хора. От там Deutsch и Dutch, на немците на италиански им викат tedesca, май и на испански. Дойч е сродна по етимология на славянската дума ЧУЖД - ако не неми, то чужди Allemagnе, т.е. алемани, са едно от германските племена на север от римската империя. Германикус е латинско име.
РУСИТЕ не са руси, защото са руси (светли), то по онези ширини май всички са били руси и славяните не са най-светлите. Рос ил рус е от скандинавското "моряк": варягите са били плаващи хора и като са отишли в Киевска Рус са си дали името на държавата, както и доста лични имена, езикът обаче - не. Въобще славянските езици имат удивителната способност да "надвиват" лингвистично обкръжаващите ги езици, дори когато са в социално по-ниска позиция (но пък явно са били мнозинство).
Албанците са от племето арбанаси, румънците са романоезични, гърците винаги сами си викат различно от другите: ту са ромеи/гърци, ту са елини/гърци. Скити са (старо)гръцко племе, skythoi.
Варварите, вандалите и хуните са се пренесли като нарицателни от имена на племена в епитети в българския. Същото важи и за българите, само че в други езици.
А френският език е всъщност съвсем не франкски (германски), а романски (римски).

[Гост]

Името българи св. Паисий го извежда от р. Волга. Разбира се по времето на Аспарух и Заверган тя не е била наричана така поне... от византийците, франките и пр., които са писали по това време. Но действително има сведение отделните бълг. племена носели имената си от реките, в чийто район пребивавали.

А иначе маджарските хронисти се жалват, че хунгари е било презрително название, с което ги наричали българите.

Но като цяло това какво значи името на даден народ е малко безнадеждно начинание, особено ако търсим сходство с дума от произволен език. Може да се ограничим до случаите когато даден народ нарича друг с определено название като "немци", "индианци", "инки"... Също и някои по нови названия като "Португалия" (пристанището на кралство Галиция). За останалото нека остане място за изява на автохонците - те ще се справят с имената на всички народи, от сътворението до наше време.

[Dinain]

Благодаря на всички ви
Само една забележка към Албирео - човече, от какво си се изнервил днес? Аз само питам и предполагам, не защитавам някаква теза...

Някой има ли повече информация за връзката скити - скитам и щотландци - скотове. Албирео, защо си толкова убеден че няма нищо общо? Не говоря за директно влизане/произлизане в/от славянските езици...

[albireo]

Не бе не съм изнервен, съжалявам ако такова впечатление съм оставил. И не че съм толкова убеден, но съм силно скептичен, че "живея скотски - като животно" и "живея като шотландец" няма да бъдат идентични в нито една група езици освен в славянската. Значи всички тези племена, които имат ежегодишен, непрекъснат контакт със скотите (за тях те са така да се каже основните "други", "не-хора") няма да направят тази връзка и да поставят езиковия знак за равенство м/у 'зверове' и 'шотландци', а точно славяните, които кой знае кога за пръв път виждат шотландец (човек който назовава себе си "скот") ще я направят? Хм...позволи ми леееко да се усъмня.

[Хана]

Някой има ли повече информация за връзката скити - скитам и щотландци - скотове. Албирео, защо си толкова убеден че няма нищо общо? Не говоря за директно влизане/произлизане в/от славянските езици...

Сравняваш в единия случай старогръцки, в другия - английски със съвременния български? Помисли си само кой славянин ще отиде да ги нарече шотландците скотове при това още преди май да имаме твърди сведения за славяноезични :sm186:
Скитите също са отпреди славянските езици, да не говорим, че те са си скити (scyths) във всички езици, пък там скитам се звучи по най-различни начини. Плюс това правиш огромната автохтонна грешка да сравняваш думи от съвременен език с думи, възникнали в хилядолетия по-рано.
Ако все пак това не ти звучи дастотъчно убедително, ето акво казва речниковът:
scot
scythian

[Nick]

...Относно Украйна - естествено че е "край" на рсуките земи - както сръбска Крайна напр...

Украйна означава "край", но в смисъла на "роден край", не това, което е "накрая" на нещо си, особено пък край на руските земи.

[byzantiner]

Думата значи ли нещо?

Ами честно казано не зная, но се съмнявам да е регисрирано такова, щото става дума за много древен етноним- от време, когато няма писмена традиция.....но мисля в Илиада беше останало...от друга старана пък има гръцко име Грайк(ос) и имаше и някакъв град в Тесалия, но името му дори и да е от същия корен - сигурно, защото първите преселници в района са оттам или нещо подобно....сструва си да го провериме това в някой голям академичен чужд Стратогръцки речник, щото в нашия(на български), съвсем очаквано няма нищо.. ....има всъщност една дума, за която се сещам- γραία("грайа")-старица, бабичка.....то даже имаше и някакви Граи в гръцката митология, ама едва ли е от същия корен това....

Въх!!! Това за γραίκοι въобще не го знаех. Мерси

ааааа, още от Оги Радев го помня тва :mhehe:

[D3BEP]

Даже и в скот да имаше нещо скотско, етимологията на скотланд(ец) би била по - скоро животновъден район/животновъд.
За Германия и името Дойч... е виновен в някаква форма немският национализъм, колкото и странно да звучи това. Германия е била винаги страна с бол княжества и дори племена. И може би един от пътищата за преодоляване на това е било именно името, да не се кръстят на определено племе, както правят съседите им..
Думата е древна и е нещо като теуич, теич или нещо такова, доколкото си спомням, което значило народ. Оттам произлязли и тевтонците, и видоизменено германците станали не алемани, а дойчери Според мен е разбираемо, таква им е културата, винаги са обичали да се отличават, а е възможно думата по произход хич да не е немска.
Немец май са ги наричали поляците по време на войните с ордена....

[albireo]

ааааа, още от Оги Радев го помня тва :mhehe:

Обзалагам се, че ако съберем 20 класика от произволни випуски и епохи всеки ще си спомня различни неща от Оги Радев. :mhehe:
Обаче след като това γραίκοι е частен етноним ( еолийски? - спомена град в Тесалия) и очевидно не е от същия мащаб като елини, как така римляните прихващат точно него? А не например мирмидонци, ахейци и прочее?

Украйна означава "край", но в смисъла на "роден край", не това, което е "накрая" на нещо си, особено пък край на руските земи.

Боя се, че това е украинската пропагандна версия. Струва ми се, че механизмът е същият както със сръбска Крайна, но общо взето няма значение. Основанията за съществуването на Украинската нация съвсем не се изчерпват с произхода на наименованието на земята й.