Електрическите и безшофьорни коли

[miau]

Отпада и необходимостта от смяна на предавки и скоростна кутия, КПД е висок и, макар че е много по-лек и малък, двигателят осигурява същите динамични показатели, не се нуждае и от излишната мощност, заложена в ДВГ за да се ускориш бързо при нужда (при изпреварване, например), защото се развърта светкавично. Някои нямат и диференциали, понеже двигателят е в колелетата, което пък с лекота реализира схема 4х4 плюс отлична маневреност - може да завъртиш колелетата перпендикулярно на купето. Гарантират плавен и безшумен ход, за разлика от ДВГ липсват динамичните натоварвания и усукващия момент, които създават вибрации, предаващи се на носещата конструкция, вместо това електродвигателите са динамично много балансирани.

В такъв случаи следното създавано ли е, до сега:
- съвременен електромобил(батерии, ел двигатели, без трансмисия и т.н.) и малък ДВГ+ел.генератор, който да служи за зареждане на батериите? В смисъл, карам си ел.возилото, виждам, че батериите са на 20%, и вместо да търся къде да бодна щепсела включвам ДВГ, който започва да работи и ел.генератора започва да зарежда батериите. Нещо като с лаптопите - виждаш, че батерията ти е почти изтощена, включваш захранването и то хем ти позволява да си работиш хем ти зарежда батерията. Едва ли вече не са се сетили за това, ама не знам дали е реализирано, пък и дали въобще има смисъл.

При тези електромобили има ли го момента на самозареждане на батериите докато автомобила е в движение(нещо като самозареждането на акумулатора на обикновен автомобил)?

[Nick]

Ще се развалят - но по-рядко. .... Отпада и необходимостта от смяна на предавки и скоростна кутия, КПД е висок и, макар че е много по-лек .

Цяла серия невярни или спорни твърдения.

* Надеждността и простотата не са линейно корелирани, така че твърдението за по-високата надеждност на тези именно автомобилни електрически мотори трябва да е основано на реална експлоатационна статистика.
* Механична скоростна кутия няма, но има много сложна електронна система за управление (VFD).
* КПД на ел. мотор може и да е по-високо от това на ДВГ, но сравнението е неправомерно. КПД на агрегата "парна турбина - генератор - преносна & разпределителна мрежа - акумулатор - ел. мотор" в момента е по-ниско, отколкото на ДВГ, в който непосредствено става изгарянето на горивото. Ако електрическата енергия идваше изцяло (или поне 85%) от АЕЦ - друг въпрос. Но в САЩ над 2/3 от енергията идва от конвенционали ТЕЦ и само 20% от АЕЦ и 6% от ВЕЦ. Алтернативните източници генерират около 6-7% от енергията, като при това приведените им разходи са доста по-високи от тези на останалите източници.

Когато делът на АЕЦ се повиши и когато се конструира батерия с по-високо КПД и с по-голям капацитет, ДВГ ще изчезне както изчезна и парната машина.

[Amazon]

В такъв случаи следното създавано ли е, до сега:
- съвременен електромобил(батерии, ел двигатели, без трансмисия и т.н.) и малък ДВГ+ел.генератор, който да служи за зареждане на батериите? В смисъл, карам си ел.возилото, виждам, че батериите са на 20%, и вместо да търся къде да бодна щепсела включвам ДВГ, който започва да работи и ел.генератора започва да зарежда батериите. Нещо като с лаптопите - виждаш, че батерията ти е почти изтощена, включваш захранването и то хем ти позволява да си работиш хем ти зарежда батерията. Едва ли вече не са се сетили за това, ама не знам дали е реализирано, пък и дали въобще има смисъл.

Има от няколко години, даже е сравнително разпространен. Шевролет Волт се казва. Създаден от един от най-влиятелните хора в GM и бивш яростен противник на електрическите автомобили, утрепал най-големият и успешен проект на GM за чиста електрическа кола от 80-те.
Сега вече е покръстен, и приел правата вяра Плясках с ръце от кеф, като видях кадри как на едно изложение си гукат любовно с чичко Мъск и ходят гордо като пуяци отколо шевито на GM и теслата на Мъск

[ValBo]

Хибридите са така.

[Amazon]

Хибридите са така.

Според мен той не пита за хибриди(който аз не харесвам). Волта а пълноценна електрическа кола със екстра малък ДВГ. Хибридите са точно това - хибриди. Имат някаква батерия но само за много ниски скорости. Плюса им е че при тръгване, когато се хаби бай-много гориво, те ползват елктрическият двигател.
Реално хубава съвременна кола, като цяло е по-икономична от хибридите, които са някакъв маркетингов трик, за зелените зелоти.

[Amazon]

* Надеждността и простотата не са линейно корелирани, така че твърдението за по-високата надеждност на тези именно автомобилни електрически мотори трябва да е основано на реална експлоатационна статистика.

Консумърс Репорт които черпят данни от стотици хиляди шофьори за втора година подред обявяват Тесла за най-надежният автомобил произвеждан някога. Нисан Лиф е пък на първо място сред колите които потребителите биха си купили отново. Това са факти.

* КПД на ел. мотор може и да е по-високо от това на ДВГ, но сравнението е неправомерно. КПД на агрегата "парна турбина - генератор - преносна & разпределителна мрежа - акумулатор - ел. мотор" в момента е по-ниско, отколкото на ДВГ, в който непосредствено става изгарянето на горивото.

Реалният проблем е само преноса. Парната турбина е с несравнимо по-високо КПД от ДВГ. В някой случа и до 6 пъти. С електрическият двиател разликата е и по-голяма. Реално ДВГ е от двигателите с най-нисък КПД познати на човечеството. Освен компактност други плюсове няма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...ion_efficiency

Но в САЩ над 2/3 от енергията идва от конвенционали ТЕЦ и само 20% от АЕЦ и 6% от ВЕЦ. Алтернативните източници генерират около 6-7% от енергията, като при това приведените им разходи са доста по-високи от тези на останалите източници.

От въглища идва 38.14% от електрическата енергия. Но както вече написах тецовете от десетилетия не бълват въглищен прах и сяра в атмосферата.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...tes#Generation

Друг голям източник е природният газ(27.46 %), но той цапа още по-малко.

Да не забравяме и че ако транспорта и селското сропанство се прехвърлят от петрол на електричество, това ще даде голям стимул на енергетиката. Един от основните доводи на противниците на АЕЦ Белене беше, че България няма какво да го прави тоя ток.
Другото е че колите се зареждат през ноща, когато за момента така и така има големи излишъци от енергия.

[bsb]

По повод КПД по веригата. Преди две-три седмици се чу за някакъв човек в Сингапур, който си купил Tesla S и очаквал данъчно облекчение заради електрическата кола, обаче му сложили данък от около 11 000 долара. Понеже при тестовете получили консумация на енергия от 444 Wh/km вместо обявените около 180. И тъй като в Сингапур смятат по 0,5 г CO2 за ватчас, се получават 222 г/км CO2.
От Tesla били крайно учудени от тези резултати (естествено).
В случая обаче съм склонен да смятам, че сингапурците са се объркали. Хората си мерят ... разхода във форума на Tesla и получават около 200 Wh/km средно: https://forums.teslamotors.com/forum...west-kwhkm-whm
Което, ако ползваме сингапурската стойност, отговаря на около 100 грама CO2 на км. Разбира се, имайки предвид територията на Сингапур, смятам, че тамошната енергия е практически изцяло от изгаряне, което е рядкост за по-големите държави.
От друга страна, за новите модели коли дават не много повече от 100 г/км - напр. BMW 520d http://www.bmw.com/com/en/newvehicle...520d.html#more е с около 120 г/км по официални данни при 'комбиниран разход', каквото и да значи това.
Тъй че Tesla S е по-ефективен от съвременен съизмерим дизелов автомобил, но разликата не е в пъти.

[Обикновен лаик]

КПД на агрегата "парна турбина - генератор - преносна & разпределителна мрежа - акумулатор - ел. мотор" в момента е по-ниско, отколкото на ДВГ,

Аз харесвам както този начин на мислене, така и въобще подходът, който отчита комплексно всички фактори - понеже само той е верният - но в случая ще възразя. Тук проблемът е чисто технически, а те ВИНАГИ имат решение. Стига принципната насока да е вярна, техническата реализация си идва постепенно с времето. Първите практически използваеми парни машини са имали ужасяващи недостатъци - но и безспорното предимство, че са можели неща, които тогава нищо друго не е можело; затова са се наложили и се е стигнало до постепенната им еволюция. Електромоторът в почти всеки аспект превъзхождат ДВГ - и мисля, че е дошло времето, когато той ще се наложи и в последната им крепост - автомобилите.

Механична скоростна кутия няма, но има много сложна електронна система за управление (VFD).

Електрониката и сега е много надеждна - а тя е още в пионерна възраст и за в бъдеще ще става все по-сигурна.

Когато делът на АЕЦ се повиши

Електричество всъщност може да се произвежда от всичко. Включително от светлина извън видимия спектър, т.е. и през нощта. Що се отнася конкретно до АЕЦ аз съм голям техен привърженик, някъде бях срещнал нещо за ядрените централи от 4-то поколение - в разните технически детайли не се ориентирам добре, но като възможности звучеше смайващо.

[Рамбо Амадеус]

Консумърс Репорт които черпят данни от стотици хиляди шофьори за втора година подред обявяват Тесла за най-надежният автомобил произвеждан някога.

Хмм.. По-скоро твърдят обратното:

Oct, 2015 Consumer Reports - Tesla Reliability Doesn't Match Its High Performance
Aug, 2014 Consumer Reports' Tesla Model S has more than its share of problems - Chronicling glitches in this luxury electric car

Иначе, на теория, по видни причини ел. колите трябва, евентуално, да станат по-надеждни от тази с ДВГ.
Но най-досадният/практичен проблем е пробега. Дори при наличие на SuperCharger мрежа (каквато, сравнително голяма, има само в САЩ), Теслата на дълъг път е, много меко казано, непрактична - ваканциите не са достатъчно дълги, дет' се вика. Основният проблем винаги е бил един - батерията (практична скорост на зареждане и капацитет/размер). Докато няма революция в тази насока (например, виж Graphenea или EEStor), ел. колите си остават градски/събърбия играчки. Ако можеш да заделиш между $40К-$200К специално за градска кола - страхотно. Но средният Йойо не може, защото освен че няма голям доход, той върти между 25K-30К км на година. Дано се промени ситуацията, но ако съдим по "революцинонните" EEStor кондензатори или безброй други "революции", обещанията все големи, но накрая все се оказва че совите не са това което са. Иначе е забавно да гледаш видеа на които Теслата къса супер-автомобили на старта.

[Рамбо Амадеус]

Разбира се, имайки предвид територията на Сингапур, смятам, че тамошната енергия е практически изцяло от изгаряне, което е рядкост за по-големите държави.

Интересна история. Но делът на "динозаврите" при генерация на ел. енергия съвсем не е малък при големите държави. По-скоро, с изключение на Франция, е точно обратното: САЩ, Швабия, Русия, Япанска, Индия, Кина , Инглизка, Французка

[Рамбо Амадеус]

Реално ДВГ е от двигателите с най-нисък КПД познати на човечеството. Освен компактност други плюсове няма.

Това е, технически, правилно. Но в истинския свят, трябва да се включат в уравнението достъпността и цената на енергията. Тогава картинката става доста различна. Просто, все още, нищо не може да бие като цена забиването на сламка в земята и смукането на широко разспространен, почти безплатен, енергиен ресурс. Но ако всички поемат по пътя на френците, тогава абсолютно можем да забравим за ДВГ и ниското му КПД след няколко десетилетия.

[Nick]

...и за втора година подред обявяват Тесла за най-надежният автомобил произвеждан някога..

"За втора година"... егати достоверната извадка. Цели две години, представи си, цяла вечност!

..От въглища идва 38.14% от електрическата енергия. Но както вече написах тецовете от десетилетия не бълват въглищен прах и сяра в атмосферата.

Виждал ли си сгуро-пепелохранилище? ТЕЦ на въглища определено трябва да си отидат, но въглищно-нефто-газовото лоби е натиснало неподкупните природозащитници за такива закони, че от 1972 г. няма построен нито един нов АЕЦ в САЩ. Не са забранени, просто е невъзможно да се удовлетворят изискванията на ЕРА.

..Реалният проблем е само преноса.

Няма проблеми с преноса. Какви проблеми има там според теб?

..Парната турбина е с несравнимо по-високо КПД от ДВГ.

Напълно сравними КПД. Малко над 40% за най-добрите котли и турбини (винаги са комбинация) срещу 50% за Дизел (при големите машини; при автомобилите е 34-38%) и 28-30% за Ото.

[Nick]

Електричество всъщност може да се произвежда от всичко. .

Да речем, че знам нещо за производството на електричество - едно от образованията ми е електроенергетика. Въпросът е за ефективността на това производство. "Ефективност" не само термична, а в макроикономически аспект, което, разбира се, включва и екологичния аспект.

Тук проблемът е чисто технически, а те ВИНАГИ имат решение.

Отново - не е това въпросът, а дали това решение е икономически оправдано/ефективно. Оправдано на макроикономическо ниво. Не в рамките на един или няколко щата, които получават многомилиардни субсидии за сметка на други отрасли.

[Кухулин]

КПД на агрегата "парна турбина - генератор - преносна & разпределителна мрежа - акумулатор - ел. мотор" в момента е по-ниско, отколкото на ДВГ, в който непосредствено става изгарянето на горивото. Ако електрическата енергия идваше изцяло (или поне 85%) от АЕЦ - друг въпрос.

При днешните АЕЦ КПД на този участък ("парна турбина - генератор - преносна & разпределителна мрежа - акумулатор - ел. мотор") е още по-нисък, отколкото при ТЕЦ. А пък екологичните разходи са майка плаче.

Колкото до екологията конкретно при електромобилите, достатъчно е да спасят големите градове от смога, за да заслужат всякакъв вид субсидии. Майната им на батериите, ако ги произвеждат някъде в Чепръч.

[bsb]

.....
Докато няма революция в тази насока (например, виж Graphenea или EEStor), ел. колите си остават градски/събърбия играчки. Ако можеш да заделиш между $40К-$200К специално за градска кола - страхотно. Но средният Йойо не може, защото освен че няма голям доход, той върти между 25K-30К км на година. .....

Най-големият проблем на концепцията и съответно хитрото решение на Мъск. От електрическа кола в момента има смисъл в града, където разходът при ДВГ е голям. Дори и при високите цени на горивата в Европа пак са необходими някакви големи годишни пробези - макар че не съм ги смятал - за да излезе електромобилът по-изгоден като пълна цена на притежание. Само че голям пробег в града не може да се направи (освен ако не си такси или подобна услуга), а пък извън града разходът на гориво спада драстично.
А пък тези 30 000 км годишно са за Щатите, според мен в Европа са по-малко (не четох статията, просто видях, че е от американския DOT). Да вземем 30 км в едната посока до работата, получаваме около 15 000 км годишно за път от и до работа. Тъй че в Европа 20 000 км годишно е доста за обикновения градски жител.
И затова измислиха хитро Tesla като луксозен автомобил с претенции за спортно поведение, ориентиран към заможна публика - понеже от самото начало бе ясно, че цената не може да бъде изгодна за обикновените хора. Всъщност това не е тайна, чел съм го преди много години, още на етап проект.
Виждаме, че след усъвършенстване на технологията и промяна във възприемането на хората Tesla вече се ориентира към по-достъпен автомобил. Т.е. засега стратегията успява. Вече кога такива коли ще станат изгодни за Европа, времето ще покаже. Макар че не бих имал нищо против повече дотации от държавите конкретно в този случай. Най-малкото да се погрижат за осигуряване на места за зареждане.