Какво четеш в момента

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Imperial
    Мошенник
    • Jan 2003
    • 12066

    #106
    фефе

    сега остава и да не си наясно защо Ромел губи при Ел Аламеин
    albireo написа
    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

    Comment

    • gollum
      фрогландец на вестконинска служба
      • Jan 2003
      • 22550

      #107
      В конкретният пример, доколкото си спомням, правото на последно решение остава у Ромел - дали да се проведе Малтийската операция, която ще му осигурипоне комуникациите през Средиземно море (което обаче не решава автоматично проблема с прекарването на снабдяването на хилюди километри през пустинята до позициите на неговите съединения) или да се продължи настъплението към Александрия. Ромел, изхождайки от тактически съображения предпочита второто решение, надявайки се, че ще може да спечели темповата игра (т.е., да презвземе Александрия преди да му привършат припасите). И губи (което е съвсем очевидно, но не за него). Самият Ромел е блестящ тактик (може би най-добрият танков тактик за цялата война), но е съвсем сляп за оперативната и стратегическата картина. Зрението му е дотолкова приковано в пясъците на пустияната и конкретните тактически цели, че въобще не заблязва, че каквото печели в пустинята, дваж повече губи на комуникационните си линии.
      Вината на Хитлер в случая е, че не действа като главком, какъвто е. Защото задачата на главнокоманващият е точно тази - да следи общата картина и да контролира подчинените си да се съобразяват с нея. Каквото може и да не се вижда от камбанарията на Ромел е съвсем ясно видимо от позицията на Хитлер. А това е много сериозна вина - същата вина има Молтке-младши през ПСВ.

      Comment

      • Imperial
        Мошенник
        • Jan 2003
        • 12066

        #108
        всъщност най-добре да отворим нова тема по въпроса
        albireo написа
        ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

        Comment

        • Gaden Gogi
          The Voice of Reason
          • Oct 2003
          • 10940

          #109
          Naqsno sym, но за всичките поражения си е виновен сам. Спред мен Ромел изобщо не е бил подходящ за командване на крупно съединение. Просто поведението му на полето противоречи на идеята за командване на такова. В една от битките тои се шматкал някъде из предните линии, нито щаба го знае къде е, нито тои самия има ясна предства за това което става на цьелия фронт....абе галфонотия някаква, героизъм и личен пример...добре да му дадат един взвод и да ги проявява...

          Comment

          • messire Woland
            -
            • Jan 2003
            • 10623

            #110
            По въпроса за снабдяването на Ромел - не бива да се забравя, че изключителните успехи на съюзниците в потопяване на снабдителните кораби се дължат в най-голяма степен на разгадаването на немските кодове (шифровалната машина), нещо, което Ромел няма как да знае.
            Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
            Проект 22.06.1941 г.
            "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

            Comment

            • Imperial
              Мошенник
              • Jan 2003
              • 12066

              #111
              има нова тема за ромел
              albireo написа
              ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

              Comment

              • Gaden Gogi
                The Voice of Reason
                • Oct 2003
                • 10940

                #112
                Забелязах, но за да няма непрекъснати опити дискусията да се продължи тук е добре да преместиш мненията касаещи Ромел от тук там. За Воланд: Ромел може и да не е знаел но прекрасно е знаел (или поне би трябвало да знае) ролята на Малта.

                Comment

                • Gaden Gogi
                  The Voice of Reason
                  • Oct 2003
                  • 10940

                  #113
                  А сега четем за Курск. Изобщо доста скверно впечатление добивам за швабските стратези. Оу забрави то Хитлер е виновен за всичко. Впрочем може да прочетете защо СССР не се присъединява към оста.

                  Comment

                  • Odzava
                    Адмирал
                    • Jan 2003
                    • 4092

                    #114
                    Немците още 1940 г. съветват италианците да превземат Малта, ама макаронаджиите се ослушали и резултата дошъл само 2 г. по-късно.
                    Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
                    Неизвестен руски адмирал

                    Comment

                    • Imperial
                      Мошенник
                      • Jan 2003
                      • 12066

                      #115
                      Gaden Gogi написа
                      А сега четем за Курск. Изобщо доста скверно впечатление добивам за швабските стратези. Оу забрави то Хитлер е виновен за всичко. Впрочем може да прочетете защо СССР не се присъединява към оста.
                      че Манщайн си казва, че нищо няма да излезе, ако се отложи за по-късно от Май, но фирера държи да се проведе операцията
                      albireo написа
                      ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

                      Comment

                      • messire Woland
                        -
                        • Jan 2003
                        • 10623

                        #116
                        Е, ако Ромел беше спечелил темповата игра (т.е., трябвали са му малко повече ресурси за нея, ресурси, които иначе биха били отделени за операцията за Малта) и беше стигнал поне Александрия, малкия остров губи голяма част от стратегическото си значение, нещо като мост към никъде. Струва ми се, че ситуацията с Малта е трябвало да бъде решена така, както е поста на Одзава, после наистина става по-трудно.
                        За Курск - там съмненията сред немските стратези около операцията хич не са малки. Главния фактор обаче е, че просто липсват ресурси за големи настъпателни оперции (и тук вината на Фюрера заради краховете от 1942 е немалка). А през май разбира се, руснаците не биха могли да удържат, нямат още почти нищо на това направление. За сравнение ще дам южния фронт на дъгата - групата на Манщайн си го пробива открай-докрай, премачквайки изцяло две танкови и една общовойскова армия. И това при положение, че към съветските позиции (грамотно и добре оборудвани) има почти нерекъснат поток от подкрепления (също много добре организирано снабдяване и резерви). Съветската армия към 1943 година вече не е толкова неорганизирана, каквато е към началото на войната и това се усеща и при Курск. Докато немските ресурси, а това си е вина на тези, които правят дългосрочната стратегия, са вече на изчерпване. Т.е., руснаците се научават да водят операциите си, а немците, под "мъдрото" ръководство на вожда си започват да правят глупости.
                        Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                        Проект 22.06.1941 г.
                        "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                        Comment

                        • Huor
                          новак
                          • Apr 2004
                          • 2

                          #117
                          "Възход и падение на Великите сили" на Пол Кедени - научна литература.

                          Comment

                          • Док Холидей
                            tlon uqbar
                            • Feb 2004
                            • 3916

                            #118
                            Мисля че вече говорихме за начина на командване на Ромел и стигнахме до съгласие че той е най-доброто за немския начин на водене на война.

                            Мисля също така че gaden gogi говори малко наизуст и много бързо слага под общ знаменател всички генерали.

                            В момента чета за втори път "Голите и мъртвите" от Норман Мейлър :tup: :tup: :tup:

                            Comment

                            • Mad Hatter
                              редовен
                              • Mar 2004
                              • 93

                              #119
                              Sega zapochnah da cheta "Global Political Economy" na Robert Gilpin, mnogo e dobra... a i na Stiglitz edna knijka za globalizaciqta. Izobsto sum na ikonomicheska vulna..
                              A, a komiksite broqt li se za 'knijki'??? :lol: Ako da, to cheta "Zeus" i "Seimaden"... malko za dushata
                              The weak ones are there to justify the strong...

                              Comment

                              • Imperial
                                Мошенник
                                • Jan 2003
                                • 12066

                                #120
                                The Arms of Krupp

                                както вече неведнъж казах, прекрасна книга
                                albireo написа
                                ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

                                Comment

                                Working...