Междузвездни войни

[monte christo]

Да, ама Кайло Рен не е хлапак, а пич на около 30 години. Демек, роден е веднага след смъртта на Дарт Сидиъс и Дарт Вейдър. Обучавал се е в джедайска школа. Това не е като да е без нищо...

Преекспонираха възможностите на мацката в джедайската сфера. Спомнете си какво казваше Йода за Анакин, който беше само на 9 г. - много е дърт за да започва обучение А нашата мацка си е мацка, на видима възраст 20-25 г., т.е. яка е за леглото, но прекалено дърта (направо за леярната) за джедайско обучение. Пък тя без учител се опря на бивш падауан?! Е, хайде сега - все едно сбирщината хлапета от софийски квартал, играещи футбол на площадката пред блока, да бие школата на Атлетик (Билбао) или Барселона на терен 100 x 50 m. Ами... няма как да стане

Негрито поне някакво кадетско обучение е преминавал... Ама и той въртя меча. Не е помислено върху тези моменти, не!

[Юлиан Август]

Да, ама Кайло Рен не е хлапак, а пич на около 30 години. Демек, роден е веднага след смъртта на Дарт Сидиъс и Дарт Вейдър. Обучавал се е в джедайска школа. Това не е като да е без нищо...

Преекспонираха възможностите на мацката в джедайската сфера. Спомнете си какво казваше Йода за Анакин, който беше само на 9 г. - много е дърт за да започва обучение А нашата мацка си е мацка, на видима възраст 20-25 г., т.е. яка е за леглото, но прекалено дърта (направо за леярната) за джедайско обучение. Пък тя без учител се опря на бивш падауан?! Е, хайде сега - все едно сбирщината хлапета от софийски квартал, играещи футбол на площадката пред блока, да бие школата на Атлетик (Билбао) или Барселона на терен 100 x 50 m. Ами... няма как да стане

Негрито поне някакво кадетско обучение е преминавал... Ама и той въртя меча. Не е помислено върху тези моменти, не!

Това е игрален филм, фантастика, а не разследваща документалистика...
Във вселената на Междузвездни войни има някаква логика, приказна, вярно. Там основна роля играе Силата, а тя пък основно се движи по оста на произхода.
Кайло е хлапак по смисъла на израстването си като тъмен лорд - всъщност е уанъби тъмен лорд, тъй като е измъчван от съмнения и комплекси. Не е имал време да преодолее прехода си в силата на тъмната страна. Нелепо е да се сравнява с Дарт Вейдър, който 20 г. е всявал страх из Галактиката, а и той беше силен до момента, до който спря да се съмнява в Тъмната страна, започна да мисли за миналото и роднините си и така се размекна... Та Кайло има още да закоравее, докато забрави произхода си. Силата му идва основно по линия на майка му...
Произхода на Рей е загадка засега, но се загатва завръзка с родителите и - възможно е да се окаже, че самия Люк е неин баща. Силата се прояви в нея дотам, че издържа на психо-атаките на Кайло и започна да командва обикновените хора, което не е никак малко. Явно не е коя да е (подобно на Люк) и тепърва ще се види.

А владеенето на светлинния меч е неразривно свързано със Силата и последващите умения се ръководят основно от това, а не от десетки години обучение. Ако гледаме епизоди 4-6, двубоите бяха основно изпитания на волята и начина на владеене на Силата, от колкото безсмислените циркаджилъци на сериите 1-3. Люк Скайуокър го обучи Оби да се бие с меча за няколко дни и пак едва няколко дни с Йода му стигнаха, за да овладее истински Силата. Той си беше пораснал до този момент.
В този смисъл не е чудно, че Рей се справи някак с Кайло, освен всичко друго, например, че той беше ранен, объркан и трябваше да се бие и с негъра (доста успешно при това). А опита на последния да борави с меча се видя докъде води...
Изобщо има някакво връщане към вселената на първите филми, за разлика от епизоди 1-3, където беше описан много по-различен свят.

[Amazon]

Преекспонираха възможностите на мацката в джедайската сфера. Спомнете си какво казваше Йода за Анакин, който беше само на 9 г. - много е дърт за да започва обучение

Така е, но все пак те никога не разказаха историята на мацката. Защо е тъкъв изключителен пилот, защо умее да върти меча, защо се ужаси толкова от виденията на силата, защо можеше да командва умове? Хич не и е ясно миналото на сладураната. Може и да е обучавана, може и да и е промиван мозъка - живот и здраве ще видим по-нататък.

[monte christo]

Това е игрален филм, фантастика, а не разследваща документалистика...
Кайло е хлапак по смисъла на израстването си като тъмен лорд - всъщност е уанъби тъмен лорд, тъй като е измъчван от съмнения и комплекси. Не е имал време да преодолее прехода си в силата на тъмната страна. Нелепо е да се сравнява с Дарт Вейдър, който 20 г. е всявал страх из Галактиката, а и той беше силен до момента, до който спря да се съмнява в Тъмната страна, започна да мисли за миналото и роднините си и така се размекна... Та Кайло има още да закоравее, докато забрави произхода си. Силата му идва основно по линия на майка му...

Не ние сравняваме Кайло Рен с Дарт Вейдър, а той самият се сравнява с дядо си. Иска да бъде могъщ като него. От това идват и комплексите. Тепърва има да израства в Тъмната страна, т.е. да лошавее.

Произхода на Рей е загадка засега, но се загатва завръзка с родителите и - възможно е да се окаже, че самия Люк е неин баща. Силата се прояви в нея дотам, че издържа на психо-атаките на Кайло и започна да командва обикновените хора, което не е никак малко. Явно не е коя да е (подобно на Люк) и тепърва ще се види.

Ние не знаем произхода на Рей, така е. Но тя няма как да внесе, хм... баланс в Силата, че да е толкова могъща... и без подготовка (обучение и медитация) да се противопоставя на паднал падауан, който произхожда от джинс, от който строи Силата. Да не забравяме, че Анакин Скайоуокър (може би случайно) е създаден след експеримент с мидихлорианите на всемогъщият ситски лорд Дарт Плейгъс (учителят на Дарт Сидиъс). Според сагата - в Анакин се начисляват над 20 000 мидихлориани (невероятно и невъобразимо количество), в гранд-мастера Йода - 13 000 (изключително много спрямо средната норма), а в обикновен човек - 2 500. И Анакин, и Йода някога са преминавали дълга-предълга подготовка в общуване със Силата.

А владеенето на светлинния меч е неразривно свързано със Силата и последващите умения се ръководят основно от това, а не от десетки години обучение. Ако гледаме епизоди 4-6, двубоите бяха основно изпитания на волята и начина на владеене на Силата, от колкото безсмислените циркаджилъци на сериите 1-3. Люк Скайуокър го обучи Оби да се бие с меча за няколко дни и пак едва няколко дни с Йода му стигнаха, за да овладее истински Силата. Той си беше пораснал до този момент.

Това не е вярно. Вещиците (сестрите на мрака) без малко да гътнат Дарт Тиранъс (граф Дуку), когато той за известно време загуби зрението си, след като беше пил отрова. Успя да ги отблъсне само чрез невероятен усет в Силата, та да успее да се дуелира. Получи се невероятен сляп четирибой (3-1) със светлинни мечове. Вещиците бяха преминали солидна подготовка, без да могат да общуват със Силата. Учител на Дуку някога е бил вездесъщият Йода.

Друг пример - генерал Грийвъс. Страхотен фехтовач, невладеещ Силата, но убил не малко джедаи; естествено - преминал солидна поготовка при граф Дуку.

В епизод V Дарт Вейдър беше впечатлен от възможностите на аматьора Люк (т.е. задоволително средно ниво на фехтовка), но това не го спря да казва на Люк, че има да учи още твърде много и още не е дорасъл за свелинният меч на Анакин Скайоуокър. Подобно мнение поддържаха и Йода, и Кеноби.

Не дни, а много-много време трябва за да овладееш меча. Средновековните рицари са се обучавали по седем години. Подобно обучение преминават и джедаите, преди да станат такива.

В този смисъл не е чудно, че Рей се справи някак с Кайло, освен всичко друго, например, че той беше ранен, объркан и трябваше да се бие и с негъра (доста успешно при това). А опита на последния да борави с меча се видя докъде води...

Въз основа на всичко написано дотук, на мен няма как да не ми е чудно представянето на Рей.

Глупост на сценаристите...

[pnp5q]

Само на мен ли ми направи впечатление, че е доста добра с тоягата? Те джапанайците не тренираха ли катана с бамбукови клечки?

[gollum]

Уф, това е приказка,, мит, а те се движат по други закони, като логиката / здравия разум винаги отстъпват на нуждите на историята . Безсмислено е да се подхожда по този начин (да се търси реализъм), най-много човек да си развали възможността да получи удоволствие от историята. Вълшебните истории имат собствени закони. Дори, бих казал, че са се вкарали доста реализъм по отношение на характерите, в сравнение с типичното за вълшебните истории (разбира се, те търпят подобно нещо, стига да се направи добре). Може би са прекалили с темпото 1твърде бързо) и количеството екшън, но това май е характерно за режисьора.

Не само на теб ти направи впечатление, pnp5q, - видимо е, че имаше бая добри умения в ръкопашен бой и с тояга. А от тояга до меч - особено пък като светлинните саби от SW, почти няма разлика (поне така твърдят хора, които тренират с меч). Освен това, със сигурност е или дъщеря на Люк, или на някой друг (но кой?) с огромна сила - ясно е, че тя ще е новия главен светъл джедай в поредицата. След това, имаме щурмовак-асанизатор, който също върти меч горе-долу добре (току виж и за него се окаже, че има нещо от силата).

Графе, по отношение на светлинните мечове видимо в новите серии не следват канона от някои от книжните продължения (да речем, онова на Тимъти Зан), където мечът бе пряко свързан със силата и без някакви умения в нея не може да се използва въобще. Впрочем, този канон не се връзва много и с филмите.

Сега, за финалния бой с мечове: Кайло Рен видимо не е кой знае какъв ситски майстор (вероятно не е имало кой да го обучи - който и да е новия император (ако се съди по вида му, ще се окаже зомби на някой от починалите в миналото) или не е в подходяща форма, или не е много добър в тези неща). След това, не знаем на каква възраст е - видимо е някъде на двадесетина години (нямаме никаква идея кога точно е роден, а и хронологията в тамошната Вселена се подчинява на законите на разказа, а не обратното) и е с доста типично тийнейджърско поведение и проблеми (в това отношение напомня на дядо си от екрана в същата възраст).
След това, човекът току-що е убил баща си, като видимо това му струваше много усилие, т.е. психическото му състояние е много далеч от "добро". Веднага след това е прострелян от Чубака, а да не забравяме, че като син на Хан Соло със сигурност е познавал Чубака добре и най-вероятно преди това са били близки. Да добавим и, че това го е ранило доста сериозно, както се виждаше след това. Т.е. уменията му не са много големи, сериозно е ранен и психическото му състояние е лошо. Това само по себе си е достатъчно, за да обясни загубата дори на майстор на меча от някой неопитен хлапак.
А той въпреки това се бие по ред с двама, като първия побеждава сравнително лесно. С момичето поначало също не му е много трудно (тук се намесваше и друга линия - явно искаше да пробва да я преубеди на своя страна, отново повтарящата се линия Вейдър/Люк), но после се намесва силата и всичко се променя. Не мисля, че загубата му е странна или необяснима.
Ако имаше нещо, което е донякъде изненадващо, то е защо новите щурмоваци ще имат ръкопашно оръжие за бой срещу светлинни саби - след като няма повече джедаи. Но това е дребен кахър, а и отново тук влиза логиката на вълшебните истории.

[pnp5q]

Ако имаше нещо, което е донякъде изненадващо, то е защо новите щурмоваци ще имат ръкопашно оръжие за бой срещу светлинни саби - след като няма повече джедаи. Но това е дребен кахър, а и отново тук влиза логиката на вълшебните истории.

И аз се впечатлих от щита против светлинни мечове - но не се изненадах - предвид естественото параноично недоверие между ситите (а те си имат такива мечове).

[gollum]

Да, де, ама те нали уж все "вървяли по двама" (то това така или иначе не се връзваше с по-раншната история, може би е някакво джедайско суеверие), макар че в този случай май вярно са само двама, при това, единият е доста по-мощен. От друга страна, Вейдър се разправя с императора без какъвто и да е меч . Това в рамките на майтапа, разбира се, защото няма реално значение - ясно е, че причините са другаде.

[miau]

Веднага след това е прострелян от Чубака,

Чубака с тоя "арбалет" все едно изстрелваше гюлета - уцелените отлитаха назад. Даже Хан Соло се впечатли. Обаче, когато уцели Кайло ония само направи една чупка в кръста и въобще не помръдна. Все се чудя подобни случки нарочно ли ги правят в киното или недоглеждат.

[Amazon]

Е Кайло е сит все пак. Виж как в началото със силата спря изстрел от мощен снайперов бластер! Това не го е имало в другите серии, или книгите на Зан. Може със силата да е отклонил част от енергията

[gollum]

Нарочно трябва да е, за да се покаже, че не е кой да е. Условностите на историята са много по-важни от здравия разум или логиката (да речем, точно по тази причина главните герои почти никога не носят шлемове а ако все пак го правят, то е за да ги свалят). Ако е за въпрос, едно време и уцелените с бластери не пускаха кръв, но тук това бе използвано, за да отличим кой точно е негърът-щурмовак, докато носеше каска. Законите на разказа винаги имат предимство и не е случайно това.
Иначе беше забавно, че Хан Соло чак сега е забелязал с какво оръжие се разхожда Чубака от както се о появил на екрана преди сума ти години, но пък може би защото е твърде зает със себе си, кой го знае.

[Amazon]

Иначе беше забавно, че Хан Соло чак сега е забелязал с какво оръжие се разхожда Чубака от както се о появил на екрана преди сума ти години, но пък може би защото е твърде зает със себе си, кой го знае.

Ааа, не. Беше впечатлен от арбалета още в "Завръщането" когато Чуи свали с него един щурмовак на спидер.

[Parabellum]

За да стане даден ученик-джедай или сит, трябва да се премине през доста дълго обучение. Кайло все още не е ситски лорд. Лично на мен много ми е интересно, как ще се транформира в черен лорд. Общо-взето Епизод 7 и на мен ми е, като изсмукан от пръстите, бозица и смесица от Старата сага- нещо , като плодова ракия без градус. Така го оприличавам. Все си мисля, че ако режисьора беше хванал, някоя от книгите, които са излезли след Епизод 6, щеше да се получи къде, къде по смислено нещо.
В интерес на истината анимационната поредица "Войната на Клонираните" обяснява доста подробно и интересно, какво се случва изобщо. Също така, ако се придържаме към фактите излиза, че Люк е тренирал при Йода на Дагоба около 1 година, което само по себе си не е никак малко, но както колегата по-горе писа - "Не е достатъчно"..........
За любителите на Сагата, пускам нещо направено от любители и фенове, което лично на мен много по-ми харесва, от Епизод 7)))))))))

https://www.youtube.com/watch?v=Djo_91jN3Pk

[monte christo]

Графе, по отношение на светлинните мечове видимо в новите серии не следват канона от някои от книжните продължения (да речем, онова на Тимъти Зан), където мечът бе пряко свързан със силата и без някакви умения в нея не може да се използва въобще. Впрочем, този канон не се връзва много и с филмите.

Моята теза е следната: за да въртиш светлинен меч не е задължително да си на ти със Силата. Просто се иска много дълго обучение при някой. Примери са вещиците и генерал Грийвъс. От друга страна (по подразбиране) обикновено човек със светлинен меч във сагата е или джедай, или сит.

Сега, за финалния бой с мечове: Кайло Рен видимо не е кой знае какъв ситски майстор (вероятно не е имало кой да го обучи - който и да е новия император (ако се съди по вида му, ще се окаже зомби на някой от починалите в миналото) или не е в подходяща форма, или не е много добър в тези неща).

Прегледах разни сайтове и сценарии. Кайло Рен всъщност все още не е сит(ски лорд), а рицар от ордена Рен. Засега не знаем точните подбуди, но Бен Соло помага на рицарите (от ордена) Рен да унищожат джедаите, обучени от Люк Скайокър (самият Бен Соло е бивш ученик (падауан) на Люк Скайоуокър). Рицарите Рен са организация, появила се след битката при Ендор. Явно са антагонисти на джедаите, но дали и другите рицари Рен са майстори на светлинният меч, и дали владеят Силата - засега не знаем. Просто Бен Соло се присъединява към тях, и приема името Кайло Рен. Мотиви? Тъмното наследство на Дарт Вейдър и манията за власт и величие. Поне така си го обяснявам аз, след като видях как Кайло въздишаше пред маската на Вейдър.

Кайло Рен има още много да учи - това се указа ясно във филма (Върховният лидер). Но беше овладял достатъчно Силата, че посредством нея да спира изстрели от лазерни бластери (снайпери) и да закове на място жертвата Рей при първата им среща. Как така мацката Рей стана хипер активна? Как така се размята с меча?

След това, не знаем на каква възраст е - видимо е някъде на двадесетина години (нямаме никаква идея кога точно е роден, а и хронологията в тамошната Вселена се подчинява на законите на разказа, а не обратното) и е с доста типично тийнейджърско поведение и проблеми (в това отношение напомня на дядо си от екрана в същата възраст).

Повтарям. Според сагата, т.е. към момента на действието от епизод VII, Кайло Рен е на около 29-30 години. Роден около година време след битката при Ендор, по време на която загиват Дарт Сидиъс (император Палпатин) и Дарт Вейдър.

След това, човекът току-що е убил баща си, като видимо това му струваше много усилие, т.е. психическото му състояние е много далеч от "добро".

Според мен, психическото му състояние по време на дуелите беше видимо добро. Той приключи завинаги със... себе си (т.е. със своето минало и роднинство, и вече нямаше какво да го измъчва).

Веднага след това е прострелян от Чубака, а да не забравяме, че като син на Хан Соло със сигурност е познавал Чубака добре и най-вероятно преди това са били близки. Да добавим и, че това го е ранило доста сериозно, както се виждаше след това. Т.е. уменията му не са много големи, сериозно е ранен и психическото му състояние е лошо. Това само по себе си е достатъчно, за да обясни загубата дори на майстор на меча от някой неопитен хлапак.
А той въпреки това се бие по ред с двама, като първия побеждава сравнително лесно. С момичето поначало също не му е много трудно (тук се намесваше и друга линия - явно искаше да пробва да я преубеди на своя страна, отново повтарящата се линия Вейдър/Люк), но после се намесва силата и всичко се променя. Не мисля, че загубата му е странна или необяснима.

Всеки има право на интерпретации. Това са твоите Сега гледам анимационните серии (за врмената между епизод II и епизод III). Забавни са. По детски забавни. Обаче ни указват доста неща за обучението на джедаите и ситите.

За да стане даден ученик-джедай или сит, трябва да се премине през доста дълго обучение. Кайло все още не е ситски лорд. Лично на мен много ми е интересно, как ще се транформира в черен лорд.

Освен Люмия да го вземе на служба Ама дали ще вкарат в епизод VIII персонажа на истинския ситски лорд след смъртта на нейните ментори - Сидиъс и Вейдър?

В интерес на истината анимационната поредица "Войната на Клонираните" обяснява доста подробно и интересно, какво се случва изобщо. Също така, ако се придържаме към фактите излиза, че Люк е тренирал при Йода на Дагоба около 1 година, което само по себе си не е никак малко, но както колегата по-горе писа - "Не е достатъчно"..........

Тази поредица е доста по-интересна от епизод VII

Ще тренира Люк при Йода, разбира се, иначе нямаше да оцелее при многото приключения. Само Рей и Фин са вездесъщи. Опропастиха сагата...

За любителите на Сагата, пускам нещо направено от любители и фенове, което лично на мен много по-ми харесва, от Епизод 7)))))))))

https://www.youtube.com/watch?v=Djo_91jN3Pk

Един герой, преминал страховита подготовка при Дарт Сидиъс.

[Gaden Gogi]

Как така мацката Рей стана хипер активна? Как така се размята с меча?

Ми те жените като се зациклят и стават много агресивни и свадливи и проклети, м-даа, пуберите и сингълите няма да разберат