Билбо Бегинс (цялата трилогия)

[Томек]

Анимацията на Бакши е само една - половината Властелин и да, определено е нещо което си заслужава гледането. Естествено има сериозни недостатъци, но има и магия, нещо което липсва в света на П.Джаксън.

[Dinain]

Следващо противоречие: орките са огромни и тежки, но явно имат някаква способност да регулират реалната си маса, защото както могат да са тромави и тежки, така в следващия момент могат да бъдат почти безтегловни. От дена страна, те се презентират като страшни и дори малко количество от тях - смъртоносни и опасни. В следващия момент обаче виждаме как двама елфи или тринадесет джуджета са способни да избият стотици орки без никакви проблеми, какво говоря (в случая с джуджетата), те нямат проблем да преминат по целия път през вражеска твърдина (подземна), по пътя избивайки несметни количества от защитниците й и разрушавайки инфраструктурата. А същевременно други много повече джуджета малко по-късно (Мория) не са в състояние да защитят собствената си твърдина от орки.

Тук мисля, че има грешка. Препускането на 13 джуджета през подземията на Мъгливите планини от първия филм - това не бяха орки, а гоблини. Един вид по-малки, деградирали орки. Поне така аз си ги представям нещата, в "Хобит" са навсякъде гоблини, а във "Властелинът" са орки. Урук-хай пък са нещо като юбер-орки. Не съм сигурен и че Фродо и дружината (в Мория) и Билбо и джуджетата в "Хобит" срещат едни и същи противници, макар че става дума за един и същ планински масив (Мъгливите планини). Мисля че пак едните са гоблини, другите - орки.

[Mitko]

Елфите са безсмъртни, но са малко, защото тъгуват по Валинор. Това ги кара да са инертни, да имат малка раждаемост и да не се интересуват от политика. Единственото което правят е да преживяват в малки кралства, без конкретни планове за нищо, да тъгуват по Валинор и отвреме на време да заминават за там.
Ако щеш Голъме, това са старци по манталитет, оставили са на "младите"-хората света, а те просто дочакват края.
За джуджетата е казано, че се интересуват от минното си дело и себе си. Тоест, те сами се сегрегират, живеят затворени от целия останал свят и не се интересуват от нищо което не ги касае конкретно.
За хората още в самото начало на властелина се казваше, че хората от всичко жадуват най вече за власт. Тоест, хората са тези които са движещата сила в света на толкин, макар да са слаби и смъртни. Всъщност, хобитите приличат много повече на хората с тяхна неистова жажда да си пийнат, да си хапнат, да набарат някоя сгодна женица... само дето не са така покварени от властта.
Но това следваше да бъде обяснено в филма много по добре.

[gollum]

Тук мисля, че има грешка. Препускането на 13 джуджета през подземията на Мъгливите планини от първия филм - това не бяха орки, а гоблини. Един вид по-малки, деградирали орки.

Най-малкото никъде (във филма) това не става ясно, т.е. че това са някакви различни орки от тези, които води Азог (или както там се казваше орка-с-ръка-и-половина, жертва на странен подход към протезирането), в книгата няма разлика, те.. орки/гоблини са синоними (на практика). Т.е. между орките (именно орки си ги наричат) от Мъгливите планини и орките на Саурон няма разлика - това е един и същи вид. Виж, урук-хай са друга работа, но там се намесва Саруман, ярък мичуринец, склонен към кръстоски и генни манипулации. Но те се срещат само в армията на "бялата ръка", другаде - не.
Но това са подробности, въпросът е, че отново го имаше същия ефект на липса на каквато и да е опасност. Човек започвада се замисля какъв шанс имат планинските орки когато срещнат реална джуджешка армия . И, между другото, въпросът ми си остава, защото е очевидно, че няма разлика между орките (ако щеш, гоблините) от Мъгливите планини, с които дружината на Торин Дъбощит се разправя и същите тези, които след това се разправят с джуджетата на Балин в Мория. Едни и същи са, от текста (не толкова от филмите) става ясно.

Mitko, всичко това ми е ясно, но аз не изхождам от текстовете на Толкин (с които съм сравнително добре запознат), а от филма. И ако вземем въпросния "старчески модел" (реално по Толкин - много ниска раждаемост и своеобразно психологическо застаряване) за основа, тогава остава съвсем неясно скачането и прочее акробатики, както и доста, кака да се изразя, юношеското отношение към тези неща. Едни грохнали старци (психологически) би следвало да са леко надживели тези работи.
Така че проблема си остава - при такива елфи остава неясно защо въобще орките са проблем. Впрочем, също толкова неясно е защо орките са чак толкова по-зле от елфите, като имаме някаква идея за произхода им. Впрочем, и Толкин не е оставил много сведения по въпроса.

За хората още в самото начало на властелина се казваше, че хората от всичко жадуват най вече за власт. Тоест, хората са тези които са движещата сила в света на толкин, макар да са слаби и смъртни.

Мани я ти тази работа, погледни "Силмарилион"-а, оттам по-жадни за власт елфи трудно ще намериш. При това еднакво - както върналите се от Валинор, така и синдарите. Хората нервно поглеждат отстрани в тази компания. И това са елфи, които са живели много векове (цяла епоха) без (очевидно) да загубят жаждата си за слава, власт и евтини трикове. Трудно е да си помислим какво му е било на Моргот срещу тях, ако е трябвало да разчита само на орките си, шепа балрози и някой и друг велик червей (а, както напомни Томек, те и червеите се оказват бая уязвими, при това за човешки герой с елфически меч, което предполага, че размерът им не е чак такъв). Защото щом западналите горски елфи са толкова добри, какви трябва да са нолдорите? Логичен въпрос, особено с оглед на това, че Гандалф (майар, при туй) срещал значителни проблеми да затрие един наскоро събуден сънлив балрог, а ако си спомним историята (е, ако летописците не послъгват или преувеличават, разбира се) един от капитаните на Гондолин среща по-малки проблеми да съсече предводителя на балрозите (вярно, пак с цената на живота си, но без резервен такъв - все пак, да си маиар си има предимства).
Та въпросът е, че дори и да приемем ниската раждаемост, т.е. намаляващия брой елфи, при положение, че един елф се равнява по бързи сметки на полк орки (минимум), а същите тези орки нямат проблем с избиването на хора, дори когато последните са в пълен кован доспех и добре подготвени, то, хъм. Остава неясна цялата история с Нуменор. Ма както и да е, това са кахъри далеч от този филм (но пък базиращи се на допускания от него).

Всъщност, хобитите приличат много повече на хората с тяхна неистова жажда да си пийнат, да си хапнат, да набарат някоя сгодна женица... само дето не са така покварени от властта.

Ако се обърна към хрониките на елфите, то се оказва, че и те не са лишени от желание да си похапнат, да набарат сгодна женица и прочее. Плюс покваряването с власт. Така че... просто безсмъртна първа версия на хората, явно впоследствие се е наложило ако не да намалят този род тенденции, то поне да сложат ограничение в индивидуалното съществуване.

Но това следваше да бъде обяснено в филма много по добре.

Във филма на практика нищо не е обяснено: въобще не са си поставяли такава цел. По-скоро идеята е била, че човек само ще гледа скоротечно сменящите се картинки и няма да се замисля.

ПП Предполагам, че е явно, че се кодоша в стила на темата *кхъм* . Защото тук няма за какво да се говори сериозно.

[Mitko]

Относно елфите, допускаш елементарно недоглеждане. Да, те са старци, но само по манталитет. Тялом и умствено са си млади. Реално, ние нямаме наблюдения над "млади" старци, реалните стари хора не тичат и не скачат не защото не искат или не им подхожда, а защото не могат. Старите хора страдат малко или повече от деменция, а елфите си остават с бистър ум.
Силмарилион описва първата епоха когато "в очите на нолдорите все още ярко греел пламъка на Валинор", демек когато по дух и манталитет са били млади. През третата епоха това вече са преживели много, препатили елфи (по инерция щях да кажа хора), те са изгубили интерес към живота и прекарват времето в спомени за миналото. Не само орките, но и Саурон барабар с всевластния пръстен за тях не са проблем. Те просто си събират багажа и потеглят. Виждайки надигането на Саурон, който е ясно че им е враг те не правят нищо, нито поемат грижата за пръстена, нито осъществяват контакт с Гондор, дори не опитват да се бият, а просто спокойно се изтеглят.

[gollum]

Относно елфите, допускаш елементарно недоглеждане. Да, те са старци, но само по манталитет. Тялом и умствено са си млади.

По "Манталитет" - "старци", на по "ум" - "млади" . Предполагам, че имаш предвид "физиологически" и в двата смисъла и да, това се потвърждава от текста на професора. Но въпросът е, че "старец по манталитет" предполага определена степен на назидателност, умора, досада (както сама по себе си, така и събуждането й у околните) и прочее - все "старчески" характеристики. Които влизат в противоречие с скачането като младо яре в преследване на младежки цели (няк`ва си любов като основен мотив у някого на 2 000 - 3 000 години? Моля?). Същият човек да се мотивира от избиване на орки и то чрез показна акробатичност? И то след като го прави в продължение на некви си 500 години (ок, нека да предположим един малко по-млад елф в тази ситуация а ка Леголас-все-още-млад-наследник)? Трудно мога да си представя, че подобно нещо ще е привлекателно все още. Хайде, първите 50-100 години, добре, при особено тъпите елфи - първите триста лета. Но след като човек е избил 50 000 орки по-този начин (бегла преценка на база на показаното - Леголас за няма и 5 денонощия екранно време премахна грубо към 100 орки (в мирно време!), ако го приемем за нормалното прекарване на време за него (има такива условия с оглед на подвизите му във "Властелина...", то можем да приемем, че на година се развлича с убиването на поне 200, т.е. за има-няма 500 години ще затрие поне стотина хиляди) вероятно и това забавление започва да доскучава.
Разбра се, това позволява да се въведе още един мотив - може би наистина им писва на високомерните безсмъртни елфи да колят орки по рационален начин и затова прибягват до все по-странни способи и методи. Да, това може да обясни много - може би при тях това е нещо като спортен лов, като се цени възможно най-идиотското решение на проблема "как да убия 58 000 си орк така че да не ми доскучее само докато мисля за това".
Но дори и в този случай подозирам, че след първото хилядолетие омръзва.

Старите хора страдат малко или повече от деменция, а елфите си остават с бистър ум.

Признавам си, че тук ме изгуби. Ако съдим от досегашните филми на Джаксън, аз поне не бих използвал словосъчетанието "бистър ум" в едно и също изречение с "елф" (камо ли с истар!), освен ако не ги свързва отрицание. Съдейки по действията им впрочем, "Силамирилон" ще ме подкрепи по всички параграфи) точно бистрата преценка и трезвия ум са нехарактерни за елфите. Което може би по определен начин е точка в твоята теза - да, явно духовната старост е започнала да се забелязва още след първото хилядолетие.
Проблемът е, че най-вероятно "старческостта" е свързана с въпросното западане на телесните и умствените способности и възможности. Т.е. елфите следва да се имунизирани от нея. Като се замисля, трябва да са доста издръжливи, защото и не спят.
Но така или иначе, въпросът за младите умствено, но ментално остарели елфи поставя един интересен практичен (отделно от теоретичните) проблем: кога точно и как настъпва това състояние? Вземаме Галадриел (гарантирано елфка от първата епоха) - трудно може да се каже, че отговаря на зададеното определение за "старец": "инертни са ... не се интересуват от политика". Да, тя е инертна (тук - ок - определено не се забелязва да има желание да подскача по глави на джуджета, да се спуска с щит-скейт по стълбища на крепости или да рипа по покриви, докато акробатично заковава по двама орки наведнъж със стрели или ги реже на тънко с кинжали). Обаче тази работа с отказа от политика малко ме съмнява. До такава степен, че лидерите при елфите (какво говоря, дори при полуелфите) направо нямат сменяне - както са се вкопчили в позициите си, така и не ги отстъпват докато са живи.
от друга страна, менталната инертност, както споменах, не предполага активен начин на живот, спортно търчане и проява на крайни емоции (за съжаление, не само Леголас и капитанката-елфка, но и горския цар са уличени от Джаксън в подобни работи).

Силмарилион описва първата епоха когато "в очите на нолдорите все още ярко греел пламъка на Валинор", демек когато по дух и манталитет са били млади.

Митко, това повдига отново важния проблем - а колко време му трябва на един елф, за да остарее ментално (духовно може би ще е по-точно)? Важен въпрос за съвременното елфознание. Пробелмът е там, че още перди да отидат във Валинор те са нахвърлили някое и друго столетие, може би и хилядолетие. От друга страна, една голяма част от безгласните (но и тези с глас и място в историята) герои на войните за Белерианд от елфски произход никога не са виждали Валинор, така че трудно можем да говорим за "пламъка на Валинор" като пазител на духовната младост. Още повече, че горските елфи със сигурност (източниците го твърдят) не са ходили във Валинор никога.

През третата епоха това вече са преживели много, препатили елфи (по инерция щях да кажа хора), те са изгубили интерес към живота и прекарват времето в спомени за миналото.

Това пък повдига друг интересен въпрос - а каква е раждаемостта на елфите? Защото ако приемем, че не е нулева, то все пак това ще означава, че през втората, че дори и през третата епоха елфи са се раждали. С оглед на това допускане (за което има директни и индиректни податки в изходните текстове) аз допуснах за горските елфи една средна възраст от едва 1-2 000 години, а за някои от тях (като Леголас) дори по-малка - едва няколко столетия. С оглед на това може да се предположи, че едва ли всички са "изгубили интерес и са се вторачили в миналото". Това би обяснило прибързаността и ефективността на Леголас и капитанката-елфка, на фона на слабата успеваемост на останалите елфи. Изглежда ще се окаже, че Леголас и капитанката са елфи-младежи, оттам и желанието им да припкат и скачат, въобще, да показват върховни танцово-акробатични номера в съчетание с география, лък и режещи предмети. Докато останалите са твърде стари и вечно вторачени в миналото, поради което носят тежки доспехи (може би и да се предпазят от течението) и нямат особено желание да се отдават на еквилибристики и единоборства, предпочитайки да се отправят скоростно към чертозите на Мандос за една заслужена почивка. Това може да обясни много за загубата на елфите и постепенното им изчезване. Въпрос на дълъг живот, бързо остаряване и гарантирани старини след смъртта, особена екология, така да се каже.

Не само орките, но и Саурон барабар с всевластния пръстен за тях не са проблем. Те просто си събират багажа и потеглят. Виждайки надигането на Саурон, който е ясно че им е враг те не правят нищо, нито поемат грижата за пръстена, нито осъществяват контакт с Гондор, дори не опитват да се бият, а просто спокойно се изтеглят.

Това лесно би могло да се приеме, ако не бяха оная досадна дългожителка-нолдорка и още по-досадния полуелф. Те - хем от старци по-стари, особено първата, доста активно се месят в нещата, плетат планове, интриги, жертват от малобройните си поданици (тези същите акробати-духовни старци) и въобще никак не се държат в стил "не ми пука, аз бях тук дълго, но съм още само за малко - в стил "ей го, сивия кораб ме чака, пардон, това е Мандос, айде чао, тва младите раси се оправяйте".
Макар че интересно какво да кажем за Саурон (или там за магьосниците)? Те пак възрастни си падат, много от тях доста по-стари от средностатистическия ариец-елф (оставям настрана проблема с доста силните емоции, които проявават из филмите на Джаксън - тук ще се майтапят с майката, жената и трочето на някое джудже; там ще търчат като изоглавени в името на отмъщение; на трето място ще се кахърят и ще организират преследване заради това, че им протекла кръв от носа - абе кибритлии са си (обаче това се връзва и с тезата за старчетата - те понякога могат да бъдат доста придирчиви до избухливост)) старец-акробат, обаче не проявяват въпросната умора, ама никак до степен на самозабрава в политическите интриги и ратните дела? Не се връзва много тезата за остаряващите и напускащи света раси, нищо че и професора я поддържа.

Но я да се върнем към филма, че майтапа стана смешно-грандиозен . Ще взема да отделя глупостите от темата (на първо място моите).

[Dinain]

Хм, явно греша. Не знам защо Толкин използва думата "гоблини" в едната книга и "орки" в другата, но явно има предвид едно и също. Нямам оригиналите под ръка, нито преводите на български, но не е толкова важно.

Изрових два скрийншота





Останал съм с това впечатление, защото в единия филм орките са представени достатъчно хуманоидни и заплашителни, докато в "Хобит" (първия) са направо гротескни, миниатюрни създания, по-скоро смешни, отколкото заплашителни. Таласъми някакви, повече да ги ритнеш, а не да ги сечеш с меч.

[gollum]

В оригинала (на "Властелина..."), доколкото помня, се използва донякъде взаимозаменяемо. В българския превод на "Било Бегинс" (едновремешния) навсякъде бяха "зли духове". Във "Властелина..." се ползват взаимозаменяемо (гоблин и орк). Разграничението сигурно идва от света на компютърните игри, където под двете имена се въвеждат различни "раси" зли създания (гоблините - дребни и зловредни, а орките - зли, големи и силни), обаче това няма много общо с книгата. "Орк" си е изобретение на професора, докато "гоблин" и "хоб-гоблин" си съществуват от преди това. Но по смисъла на книгата няма разлика - имаме орки/гоблини от Мордор (не си падат по светлината, по-ниски са от хората, силни и грозни - нещо а ла татари ) и техни сродници - орки/гоблини от Мъгливите планини (впрочем, срещат се и из останалите планински вериги), като те са пак от същия род и са описани по същия начин. Всичките произхождат все от орките на Моргот (създадени или "извратени" от него (за основа са използвани елфи, което поражда доста интересни въпроси)) и, както се вижда от текстовете на професора, в рамките на една и съща "разновидност" има както по-едри и силни, така и съвсем дребни екземпляри (характерно за всяка нормална популация разпределение, което идва да ни каже, че всяка от тези популации е естествео развиваща се).
единствените различни са "генетично" създадените от Саруман урук-хай (кръстоска с хора), които са едри, по-силни от хора (вероятно и по-високи), нямат никакви проблеми със светлината и най-вероятно не живея т вдупки и пещери „за разлика от всички останали орки/гоблини).

Иначе в двете книги наистина има разлика, но тя е породена от друго - едното е детска приказка, а другото - епично повествование. Впрочем, дори и в края на детската приказка „Битката на петте армии“ нещата загрубяват и същите тези "смешни жалки създания" са си нормални опасни орки (т.е. Толкин се връща към стила, в който описва сраженията с участие на орки в тях). Впрочем, ако вземем за основа тексат на приказката, антагонистите от първата част (отряда на Азог) идват все от същото място, т.е. те са орки/гоблини от Мъгливите планини. Същото важи и за орките/гоблините от Дол Гулдур.

Що се отнася до мащабирането на различните раси „дори вътре в тях“, по мое впечатление точно с този момент във филма има бая проблеми от различен характер, просто нещата не се връзват. Може би са решили, че дори и някой да му обърне внимание, няма да му пука особено.

ПП Между другото, мисля си, че разликата във филмите идва и от това, че във "Властелина..." почти винаги орките са маскирани хора, докато в първата част на "Билбо Бегинс" без изключение са cgi. За втората мисля че отчасти важи същото.

[Mitko]

Голъм, отново допускаш елементарни недоглеждания. Леголас наистина е роден наскоро, както казахме раждаемостта е малка, но не нулева. Арвен също е млада. Плетат интриги? Какви интриги? Когато при тях идва Гандалф се занимават да му удисват на акъла. Галадриел апропо притежава пръстен което я прави лично заинтересована от всичко това.
Но дори и тя си стои в Лориен и си въздиша по миналото. Няма опити за събиране на армия, някакви планове, търсене на съюзници... Във филма, на съвета в Ломидол елфите са представени като тотални непукисти. Боромир им говори че в Гондор се води война, иска помощ, тях вятър ги вее на бяла лодка-оставят го да се оправя както си иска. На юг от нея, на границите и е Рохан, където управлява престарелия Теоден, който воюва с Исенгард-нула внимание към случващото се, парем един посланник да бяха пранили в Едорас да им съобщава какво се случва там.

[Guy de Mont Ferrand]

Логиката Смог изведнъж да изостави джуджета и да се втурне да мъсти на Езерния град също ми убягва, но нали трябва да се върнем към оригиналната история някак.

Това е страшна простотия, как не ги беше срам?!? Няма ли кой да протестира срещу тия абсурдни сюжети, трябва да има уволнение, рязане на глави, шутове...Разбирам, че може би известна част от зрителите наистина са идиоти, но не всички!

То двама елфи (Леголас и капитанката) избиха цяла рота без видимо никакво затруднение, та се чудя каква опастност представляват орките въобще

.
Мдам.

Самият почин с "препускането" започна от Властелина 3 (каскадите със землеслоновете) - защо някой е решил, че елфите трябва да са някаква кръстоска между нинжда и Спайдърмен, не знам.

Мдам...Поне елдари да бяха, а те висшите са двама-трима, другите са от най-слабия вид елфи - горските.

[kamos]

Не можах да разбера любовта на елфката към джуджето и как по едно време, докато едни се биеха с дракона,любовчиите се гледаха едно 3-4 минутки.Това според мен няма място в този филм.
Странно е също ,както казвате, двама елфи да избиват по 20 орка без да им мигне окото,но тези работи за жалост са нещо нормално в тези филми...
Странно е също как си мислиха,че ще победят дракона малка група от джуджета,при положение,че хиляди не са успели преди това.
Най-странното според мен,беше как Бледият орк говореше със Саурон.Как така някакъв си прост орк може да задава въпроси на самия Саурон!?
Самият Азог има ли го в приказката ,защото когато аз четох,въобще не помня да се споменава този герой.

[gollum]

Самият Азог има ли го в приказката ,защото когато аз четох,въобще не помня да се споменава този герой.

Не. Може би е имало някакъв мотив в записките, които така и не са влезли в конкретна книга (т.е. различните вариации). Но това едва ли има значение като се има предвид колко много промени има в сценария на филма в сравнение с книгата. Толкин можем да го обвиняваме в какво ли не, но като цяло дори в детската приказка логика в действията на персонажите се наблюдава. Във филма това общо взето липсва, визуалното е надделяло.

Не можах да разбера любовта на елфката към джуджето и как по едно време, докато едни се биеха с дракона,любовчиите се гледаха едно 3-4 минутки.Това според мен няма място в този филм.

Може би си изпуснал нещо, но джуджетата, които се опитваха да се правят с дракона се намираха вътре в планината, а елфката плюс смъртно ранения й любим с нисък ръст бяха в къща в Есгарот. Т.е. и да е имало единство във времето (нещо, за което не можем да бъдем сигурни, макар че прехвърлянето от едната в другата сцена го допуска), то нямаше такова на мястото. Ще видим какво ще правят когато се появи дракона в Есгарот в следващата част. Ако я гледаме.

Мен основно ме дразнеше (както и в първата част, впрочем) сериозното ограничаване на ролята на Билбо в историята, както и изрязването на целия епизод с дрозда, гарвана и слабото място в защитата на Смог (съответно, гарванът го съобщава на Бард в съдбовния момент). Някак с загуби развитието му (а е за отбелязване, че в цялата приказка кажи-речи само Торин и Билбо претърпяват някакво развитие като основното все пак е у Билбо; а тук на практика нищо; при все доста по-сериозната продължителност).

[Imperial]

Защо няма да има филми по Силмарилион

http://nerdalicious.com.au/books/why-peter-jackson-will-never-film-the-silmarillion/

[Imperial]

Хм пропуснал съм тази тема някак си, ще трябва да я прочета, в момента само един бърз коментар

Впрочем, също толкова неясно е защо орките са чак толкова по-зле от елфите, като имаме някаква идея за произхода им. Впрочем, и Толкин не е оставил много сведения по въпроса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Orc_%28Middle-earth%29#The_origin_of_Orcs

Явно и Толкин не е бил съвсем наясно, или ако е бил, не е успял да го дефинира веднъж завинаги. Бих приел обяснението в Силмарилион

all those of the Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves

[Gaden Gogi]

Последната част беше ФРАПИРАЩО проЗта. Толкоз тъпота на едно място. само Смог беше готин. бягането от книгата вече е отвъд границата на доброто и злото. баталните сцени са дебилизъм типичен за властелина, джуджките хубаво направиха стена от щитова, за какъв им трябваше на елфите да се правят на нинджи пред тях? в града- банда лоши разбиват врата, на 5 метра от тях добрите водят драматичен диалог....многократно. а също така се оказа че орките имат много малко hit point. Билбо ги трпепе с по един удар на малко камъче, също така се оказа че Торин има много високо ниво лидършип, само се появиха тия 12 юнака (при това не в гръб или някаква друга тактическа хитрина) и битката се обърна. Подскачането с кози и последвалият екшън също. Орлите и Беорн само в една сцена, ама това не е като междурасова любов все пак. гнЪс в най-разнообразни форми (на кристалчета, на кубчета и т.н.т.).
Първата част беше хубава, втората се траеше, но третата е просто противна.

А, забравих, според мене теренът на отделните сцени не се вързваше помежду ис. и то с доста.
Хрумка- ако червежите можеха д аминават под земята, защо направо не влезнаха в крепоста и да свършат набързо? Явно е имало фен на Дюн в екипа.
Елфската царица-актрисата може да е ставала за ролята преди 15 години за властелина, но годините и вече си личат твурде силно, иои гримьорът се езанимавал да пудри някой друг.
И видях азиатка в езерният град