Шах?

[Кухулин]

Щеше да се разплаче на пресконференцията

[gollum]

С две думи: щаба на Музичук показа чудесна подготовка, изненадаха Фанчето с дебют и докараха Марчето до +0.85 предимство с +30 минути по часовник.

Аз хич не съм наясно със спортната страна на нещата, та да попитам: т.е. всяка от тях (всеки от големите спортни шахматисти) си има щаб от специалисти, които разработват предварително план на всяка партия? А съветват ли ги по време на самите партии? Защото, не знам, малко тъпо ми звучи цялата работа. То не че не е така с целия професионален спорт, де...

[Кухулин]

Точно така, има щаб от специалисти, който разработва план за всяка партия. По време на партиите не ги съветват, разбира се, играчите са сами. Освен ако не решат да чийтват с разни секретни комуникации Но се взимат мерки. Конкретно тези двете играят сами в залата, без зрители, а транслацията е с 30 минути забавяне.

[mechoka]

Чак пък планиране ми се види малко пресилено да се нарече.В смисъл-за това в какъв дебют ще се влезе зависи и от двете страни.Ти може да си разучавал яко няколко дебюта,ама противника като не ще да ги приеме точно тях и забива в някакъв друг дебют!?
За мител и едншпила пък да не говорим-за тях преди партията и идея си нямат как ще изглеждат.Мителшпилите имат хиляда теории.Вярно че всеки си има някакъв стил на игра и при всеки дадени ситуации по-често се повтарят,ама кога ша улучиш ти да тренираш точно преди партията за дадена конфигурация на фигурите в мителшпила и тя да се улучи баш същата?"Никогиш",както викаше Баш Майстора...
Айде ендшпила,ако се опрости повечко вече се играе на автоматия.
Но треньора и щаба са по-скоро да те научат да играеш и да мислиш ПО ПРИНЦИП.Сиреч-да ти дадат капацитета в главата да умееш да решаваш и да реагираш правилно "когато не знаеш какво да правиш"...В смисъл-влиянието на щаб и треньори приключва много преди мача(камо ли "партията").Щото при шаха си имаме напрактика абсолютно прекрасно показно що е това нещо "ефект на пеперудата".В дадена конфигурация на фигурите една пешка я местиш на съседното поле и вече се открива цяла "нова вселена".Просто капацитета на човешкия мозък е такъв че няма как да обхване една шахматна партия във всичките и възможни трилиони трилиони варианти на развитие.Планиране може да има при по-прости игри които могат да се обхванат във всички варианти на развитие от човешкия мозък.Като белота например...

[Кухулин]

Откриването на Кандидатите:

http://livestream.com/ChessCast/candidates2016

mechoka, малко по-късно ще ти отговоря, че това горе е интересно.

[Кухулин]

Мечок, по принцип има резон в поста ти, но модерния състезателен шахмат не работи точно така.

Първо, всички дебюти са разучени примерно в дълбочина 15-20 хода. Теорията в нейната публична част е огромна по обем, без да броим частните разработки на всеки състезател.

Второ, теорията днес е хипер динамична - развива се с всяка изиграна партия, а партиите стават публично достъпни за минути, независимо в кое кътче на света се играят.

Задачите на щаба са:

1) Да разучи противника в дълбочина - какъв е актуалния му репертоар като дебюти и дълбочина (актуален = днешен, не вчерашен), какво е психическото му състояние, физическата му форма и т.н.

2) Да подготви набор от линии срещу този репертоар, както и да задълбочи съответните подходящи линии в репертоара на своя състезател.

Целта е да се изкара играча на добра позиция, без да губи много време в мислене. Понятието "добра позиция" в случая е много сложно, но идеята като цяло е ясна, надявам се.

В дадена конфигурация на фигурите една пешка я местиш на съседното поле и вече се открива цяла "нова вселена".

Проблема е, че местенето просто "на една пешка" действително може да изкара противника от заучените линии, но същевременно може да влоши позицията. Тоест, местенето на тази пешка може да е лош ход по отношение на самата позиция. Както можем да се досетим, всички добри ходове обикновено са разучени и встрани остават предимно лошите Тоест да, можеш да избягаш от заучената линия, но често с цената на лоша позиция.

Но треньора и щаба са по-скоро да те научат да играеш и да мислиш ПО ПРИНЦИП.

На това ниво състезателите вече са се научили и да играят, и да мислят Нещо повече - играят и мислят по-добре от целия си щаб Има други неща, с които се занимават треньорите, извън самото разработване на варианти. Например вкарването на вариантите в определени модели, "обясняването им на нормален език" с цел по-ефективно запомняне. И разни други техники.

Абе, нещата са доста сложни.

[miau]

Мечок, по принцип има резон в поста ти, но модерния състезателен шахмат не работи точно така.

Първо, всички дебюти са разучени примерно в дълбочина 15-20 хода. Теорията в нейната публична част е огромна по обем, без да броим частните разработки на всеки състезател.

Второ, теорията днес е хипер динамична - развива се с всяка изиграна партия, а партиите стават публично достъпни за минути, независимо в кое кътче на света се играят.

Задачите на щаба са:

1) Да разучи противника в дълбочина - какъв е актуалния му репертоар като дебюти и дълбочина (актуален = днешен, не вчерашен), какво е психическото му състояние, физическата му форма и т.н.

2) Да подготви набор от линии срещу този репертоар, както и да задълбочи съответните подходящи линии в репертоара на своя състезател.

Целта е да се изкара играча на добра позиция, без да губи много време в мислене. Понятието "добра позиция" в случая е много сложно, но идеята като цяло е ясна, надявам се.

С други думи, първите 15-20 хода са предварително подготвени и ако противника играе така, както ти и щаба ти очаквате, то и ти местиш фигурите "машинално", а истинския двубой между двамата шахматисти започва след тези 15-20 хода? Или нещо бъркам? Ако противникът ти играе както очакваш де, в противен случай истинската битка започва по-рано.

[Amazon]

Нещо повече - играят и мислят по-добре от целия си щаб

Нали има случаи състезателите да се подготвят взаимно? Мисля че преди да станат шампиони Топалов и Ананд го правеха този номер.

[Кухулин]

С други думи, първите 15-20 хода са предварително подготвени и ако противника играе така, както ти и щаба ти очаквате, то и ти местиш фигурите "машинално", а истинския двубой между двамата шахматисти започва след тези 15-20 хода? Или нещо бъркам? Ако противникът ти играе както очакваш де, в противен случай истинската битка започва по-рано.

В общи линии е така. С уточнението, че и в началото има борба - кой ще си спомни по-бързо и по-точно конкретните линии.

Нали има случаи състезателите да се подготвят взаимно? Мисля че преди да станат шампиони Топалов и Ананд го правеха този номер.

Състезатели от еднакъв ранг рядко си помагат, когато става дума за индивидуално участие. Случва се, но по-скоро като изключение. Друг е въпроса при отборните участия - там си има лагери, обща подготовка и т.н. Случая с Топалов и Ананд не го знам, нямам представа как е било.

Иначе, водещите шахматисти масово наемат една идея по-слаби колеги в щабовете си.

[Кухулин]

Неска Фанчето е секси, а Маричка натиска като за последно - няма какво да губи вече.



Междувременно Топалов не блести в Москва, надали ще го видим в Ню-Йорк срещу Магнус.

[Кухулин]

щаба на Музичук показа чудесна подготовка

Появява се информация, че зад подготовката стоят Павел Елянов и Юрий Криворучко, което обяснява нещата. Особено Елянов напоследък е голяма сила.

[Кухулин]

Ето малко примери на тема подготовка от вчерашните партии в Москва:

[Кухулин]

Трета победа, общ резултат 6:3, Фанчето пак е официална шампионка.

[Кухулин]

Мнението на Мария Музичук за подготовката на щаба и:

"Ако някой ми беше казал преди мача, че ще изляза с толкова добри позиции от дебютите, нямаше да му повярвам"

След 12:45

[Кухулин]

След 6:44:00. Шоуто почва да набира скорост