ВМС

[Сун Дзъ]

Разбира се, щом така си решил за играта - така ще бъде.
Само, че няма да е достатъчно реалистично. В реална война може би част от флота щеше да бъде на "учение" в открито море, част от него на "приятелско" посещение в Констанца и т.н.
Но това няма значение, тук ще си играем по правилата.

[gollum]

Само, че няма да е достатъчно реалистично. В реална война може би част от флота щеше да бъде на "учение" в открито море, част от него на "приятелско" посещение в Констанца и т.н.

Което автоматично би означавало бойна готовност аз българския флот и ВВС (в описаната политическа ситуация). Също толкова вероятно - липса на каквито и да е туристи и българският отбор започва минирането преди началото на войната. Кофти, нали?

[Кухулин]

българският отбор започва минирането преди началото на войната

Е, как ще минират преди началото на войната, нали трябва да си ползват пристанищата.

[Кухулин]

Като казахме мини, някой мислил ли е как ще разминираме и с какви средства разполагаме? Гледах скоро една система за разчистване на мини от хеликоптер, разстрелват ги с някакви специални боеприпаси от гатлинга. Все си мисля, че турците са се погрижили за тая работа, ама знам ли.

[Сун Дзъ]

Което автоматично би означавало бойна готовност аз българския флот и ВВС (в описаната политическа ситуация). Също толкова вероятно - липса на каквито и да е туристи и българският отбор започва минирането преди началото на войната. Кофти, нали?

Съжалявам, но моето мнение е друго. Къде е бил "Schleswig-Holstein" в началото на ВСВ ?
А политическата ситуация е аналогична.

[Сун Дзъ]

Като казахме мини, някой мислил ли е как ще разминираме и с какви средства разполагаме? Гледах скоро една система за разчистване на мини от хеликоптер, разстрелват ги с някакви специални боеприпаси от гатлинга. Все си мисля, че турците са се погрижили за тая работа, ама знам ли.

Това е последният ни проблем, защото начина и времетраенето за разминиране в играта си е живо самоубийство за миночистачте. А за всеки загубен кораб май ще губим точки. Разчистването на минни полета не се вписва в морската кампания. Просто ще пробваме на места да не го допуснем, а в който район е факт ще го избягваме.

[Кухулин]

Разчистването на минни полета не се вписва в морската кампания. Просто ще пробваме на места да не го допуснем, а в който район е факт ще го избягваме.

И това е вариант. Имаме сили и средства да опазим ключовите райони от миниране, особено ако подводниците са на позиция в Ч+0. За тях не би трябвало да е проблем, но Голъм ще каже.

[Kont]

Аз мисля така : Ден преди началото на войната, под предлог маневри съединенията на флота излизат в открито море и всяко се насочва към определена акватория. Не нарушаваме териториални води на България спазваме изключителната икономическа зона. В Ч 00 започваме да действаме от там - удар по противниковата флотилия - удар по откритите обекти на брегова охрана - начало на десант. Точно в Ч 05 подвониците следва да стоварят десант диверсанти в избраното от нас пристанище и да попречат неговото блокиране и миниране . Иначе противника ще блокира всички пристанища и някъде към края на войната ще можем да ги ползваме.
Пропускам да напиша че някъде час преди началото на войната сме вдигнали във въздуха /не взривили а излетели / Два Ауакса и два Е 8 които да разузнаят и подадат данни за артилерийската подготовка преди началота на офанзивата. Също си мисля че дзокато флота преодолява тия 200 мили - тоест около 5 часа авиацията трябва да обработва флота, базите и бреговата охрана.
Всъщност тоя вертолетоносач - на който се радвате като на играчка си е една голяма беля- Нашите кораби ще светят на радарните екрани на бреговата охрана - ще ни гърмят с Яхонт и със всички способни дула включая и черешовото топче - отделяй непременно бойни кораби за защитата му.
Тука да ви попитам господа съветници. ПКР - можем ли да ги използваме по наземни цели, също и кои зенитни ракети ставата за такава цел - това да уточним.

[Кухулин]

Тука да ви попитам господа съветници. ПКР - можем ли да ги използваме по наземни цели, също и кои зенитни ракети ставата за такава цел - това да уточним.

Зенитните ракети не могат да водят огън по наземни цели, само по надводни и въздушни.

Харпуните (220 кг/250 км) могат да водят огън само по надводни цели.

RBS-15 (200 кг/250 км) и KOC (виртуална, 150-200 кг?/250 км) могат да водят огън по надводни и наземни цели.

Мисля, че не сме договаряли цена за Яхонт с българския отбор. Или съм я проспал?

[gollum]

Първо - това е игра. Нали не си мислите, че аз, обикновен цивилен мога да направя реалистична щабна симулация . Като игра има определен игрови елемент. Ако изпълня всички тези изисквания, можем да се запитаме защо въобще ще водим игра. Поне българският отбор с право може да ми зададе този въпрос, а аз да си спестя загубеното време.
Второ, те могат да минират плажовете, могат да минират акваторията и чак накрая (вече в игрово време) да минират и пристанищата, нали? Да не говорим колко мини могат ад поставят по сухопътната граница.
Трето, ако ви разреша да заемете позиции с флота на 40-50 км от българския бряг преди началото на играта, вие ще сте в идеална позиция да обстреляте каквото си решите, включително до 200 км навътре. При това, без каквато и да е опасност някой да ви отвърне, защото те няма да могат да го сторят през първата фаза. Не ми се вижда нито справедливо (игрово, спрямо по-слабата страна), нито реалистично. Излизането на главните сили на турският флот, натоварването на десантните средства - това не може да се скрие по никакъв начин и е еднозначен сигнал какво следва. Т.е. ако ви позволя това, трябва да дам на българския отбор контрол на ситуацията от първата фаза и предварително време за подготовка (пълна мобилизация, всички съединения са заели военно-временните си позиции, минирането е извършено).
Ако смятате, че едното си струва другото - добре, ще го приема.
Трето, примерите от ВСВ не са адекватни - тогавашните комуникационни и разузнавателни средства са на порядък по-бавни.
Подводниците като скрити средства могат да започнат войната на 40 км от българското крайбрежие.
Ако има някакви предложения по отношение на процедурите за миниране/разминиране съм склонен да ги чуя. Ясни предложения и конкретни аргументи, кратко и сбито.

[Kont]

Да! Събуждай се! това беше втората ПКР , която договаряха. Първата батарея Х 35, втората дивизион Бастион П с 4 ПУ с ракети Яхонт, третата Батарея Клуб К.
А да !
Добро утро !

[gollum]

Между другото, по повод на симулациите с ракети, за които говорихме по-долу. Вчера видях някаква игрица-симулатор на съвременна морска баталия, та я свалих и направих една проверка как стоят нещата - точно с ПКР "Клуб" и някаква норвежка фрегата с ESSM (даже нямаше сензори като на TF-2000 и SM-2). Остана си неуязвима за "Клуб"-овете - сваляше ги с 1-3 ракета. Така че ще го приемем общо взето както е - със сигурност при правенето на такива игри симулират нещата по-добре, а и използват по-надеждни специалисти от нашего брата, така че явно е достатъчно реалистично .

[Кухулин]

Да! Събуждай се! това беше втората ПКР , която договаряха. Първата батарея Х 35, втората дивизион Бастион П с 4 ПУ с ракети Яхонт, третата Батарея Клуб К.
А да !
Добро утро !

Лол, намерих пазарлъка (стр. 4 в Пазара). $150 млн за комплекс 4 ПУ х 2 ракети. Трябва пак да смятаме ПРО.
Голъм, каква ефективност даваш на ESSM и RIM-116 срещу Яхонт (2.6 М на височина, 2 М на 15 м)?

Относно началото на войната, според мен проблемът е много сложен по чисто игрови причини. Системата с фази по 8 часа може да работи добре на принципа "заповеди за нападение" срещу "заповеди за отбрана", тоест нещо от сорта:

"група А напада тук и тук, при успех развива така и така, при неуспех отстъпва така и така"
"група Б отбранява тук и тук, при успех контраатакува така и така, при неуспех отстъпва така и така (ако не е изпарена )"

Началото на войната обаче е много динамичен момент и според мен изисква отделни мини-фази. Примерно първата 8-часова фаза на играта да се раздели на 4 мини-фази. През първата мини-фаза да се изпълняват само заповедите за нападение на агресора, т.е. да се отчете инициативата. В следващите три мини-фази да се изпълнят и предварителните заповеди за отговор на евентуална агресия.

По-прост вариант - преди първата 8-часова фаза да се въведе една мини-фаза за начален удар, а после да се влезе в схемата. Иначе няма как да се получи старта според мен.

[Кухулин]

Между другото, по повод на симулациите с ракети, за които говорихме по-долу. Вчера видях някаква игрица-симулатор на съвременна морска баталия, та я свалих и направих една проверка как стоят нещата - точно с ПКР "Клуб" и някаква норвежка фрегата с ESSM (даже нямаше сензори като на TF-2000 и SM-2). Остана си неуязвима за "Клуб"-овете - сваляше ги с 1-3 ракета. Така че ще го приемем общо взето както е - със сигурност при правенето на такива игри симулират нещата по-добре, а и използват по-надеждни специалисти от нашего брата, така че явно е достатъчно реалистично .

Ам да, то няма как да е иначе, просто ESSM е много технологично оръжие, нещо като PAC-3 на сушата.

А по повод минирането:

Второ, те могат да минират плажовете, могат да минират акваторията и чак накрая (вече в игрово време) да минират и пристанищата, нали? Да не говорим колко мини могат ад поставят по сухопътната граница.

Според мен няма как да минират плажовете и акваторията в мирно време, не може да няма забрана. Ще потърся.

Освен! Ако нямат мини с дистанционно активиране. Четох някъде за такива - минираш и ги активираш по команда. Но не са поръчвали.

[Kont]

Кухулин рече

Относно началото на войната, според мен проблемът е много сложен по чисто игрови причини. Системата с фази по 8 часа може да работи добре на принципа "заповеди за нападение" срещу "заповеди за отбрана", тоест нещо от сорта:

"група А напада тук и тук, при успех развива така и така, при неуспех отстъпва така и така"
"група Б отбранява тук и тук, при успех контраатакува така и така, при неуспех отстъпва така и така (ако не е изпарена )"

Началото на войната обаче е много динамичен момент и според мен изисква отделни мини-фази. Примерно първата 8-часова фаза на играта да се раздели на 4 мини-фази. През първата мини-фаза да се изпълняват само заповедите за нападение на агресора, т.е. да се отчете инициативата. В следващите три мини-фази да се изпълнят и предварителните заповеди за отговор на евентуална агресия.

По-прост вариант - преди първата 8-часова фаза да се въведе една мини-фаза за начален удар, а после да се влезе в схемата. Иначе няма как да се получи старта според мен.

И аз все полека -полека за това подмятам предполагам си ме разбрал с тия мои вечни уточнявания.
Бяхме уточнили ние сме агресор и действаме по план наш за началото на агресията - а противника действа по някакви предварителни планове за отбрана - които може и да не са особено актуални. и едва след примерно 2 часа има информация за точното място на нападение и приблизително с какви сили там атакуваме. Така че идеята Кухулин за една мини фаза от 2 часа за започването на войната е на място!?
Това не значи че противника не действа - той действа съгласно заповедите си от мирно време за действие в случай на агресия - но тези заповеди може дъ не са съвсем актуални .
Поразсъждавай на глас по това моля!