Структура и развитие на ВВС и ПВО

[gollum]

Е, те и да не ви изненадат, това няма значение, ако заповедите са, да речем, за ескадрилата да излети и да нанесе удар от еди-къде си, а в същото време (примерно) в същия регион има 1-2 вражески ескадрили. До въздушен бой ще се стигне.

[Пилот]

Това разбира се се подразбира, ако има вражески самолети наоколо кофти

Иначе Грипен спокойно може да излети с 2 ракети за близък бой, 2 за далечен и 2 от онези огромни чудовища и да се самоескортира до някаква степен - за съжаление срещне ли група врази ударният отряд ще трябва да се освободи веднага от ракетите - или да ги изсипе просто на земята или да стреля по някоя цел в обсег (тежки са и без дори да трябва да проверявам с тези чудовища от по 1 тон сигурно е ограничен до маневри в стил Боинг-747) и да започне бой ако им се живее.

[Пилот]

Безкрайно дълъг пост, армейското ПВО ще го поствам утре.

Сядам да опиша различните ПВО комплекси които ще са ни на въоръжение за да може Голъм и който командва ВВС да са наясно с какво разполагат, какви са му силните и слабите страни и т.н. Вероятностите са мои, в повечето случаи занижени спрямо какво пише на сайтовете на руските ентусиасти

Бележки:
1. Под оптическа се има предвид ТВ+инфрачервено
2. Височините на всички комплекси надолу са поне 15км (освен Панцир - там е 10км), трябват ли подробности?
3. По принцип по щат в руските батареи има онези чудесии за симулация на радар и лъжливи цели, предполагам и ние ги имаме?
4. Ще имат всеки по взвод с Игла за самозащита, това броим ли го някак и ще го смяташ ли?
5. Да сложа обсег на радарите на всеки комплекс? По принцип за С-125 е 150км, за С-75 е около 200км, за С-200 370км, С-300 300км, Бук 150км, Панцир – 40км, Куб - 200км
6. Ефективността на комплексите и шансът да си вършат успешно работата се качва, а шансът да ги отнесе някой ХАРМ – пада ако:
6.1 Имат централизирано командване (имаме такова в момента)
6.2 Има радари за обзор които да му дават хубава осведоменост (имаме такива),
6.3 Има пасивни станции за откриване на вразите (увеличават координираността, позволява сложни тактики (например да чакаш да се появи АУАКС и тогава да си включиш радара)), помагат на комплексите да гледат само в „правилните” посоки (тоест да не се въртят до секторите в които са дивите катерици), да се приоритизират целите
6.4 Има активен наземен РЕБ който да пречи на координираността на вразите
6.5 Има фалшиви цели (точка 3)
6.6 Взаимно покриване на сектори и работа на комплексите в екип (руските са предвидени да се връзват и работят заедно)
7. Ползването на оптически канал значи неуязвимост срещу ПРР, но около 2-3 пъти по-нисък шанс да се улучи цел

С-75

Обсег: 50км
Минимална височина на целите: 250м
Канали за стрелба: 1 (2 ракети на канал?)
Насочване на ракетите: радар/оптика
Ракети на пускови установки: 5
Може да се разположи/махне за: 0,5-1 часа
Вероятност за попадение: Ниска, комплексът е стар и добре изучен. Сигурно 0.1 в сложна обстановка
Типови цели: Самолети (по-ефективен за по-големите)
Разни: -


С-125

Обсег: 25км
Минимална височина на целите: 50-100м
Канали за стрелба: 1 (2 ракети на канал?)
Насочване на ракетите: радар/оптика
Ракети на пускови установки: 4
Може да се разположи/махне за: 0,5-1 часа
Вероятност за попадение: Ниска, комплексът е стар и добре изучен. Сигурно 0.15 в сложна обстановка
Типови цели: Самолети (по-ефективен за по-големите)
Разни: Предвиден да прикрива неща като С-75 от нисколетящи самолети


Куб

Обсег: 25км
Минимална височина на целите: 50-100м
Канали за стрелба: 1 (2 ракети на канал)
Насочване на ракетите: радар/оптика
Ракети на пускови установки: 12 (4 верижни машини с по 3 ракети)
Може да се разположи/махне за: 5-10 минути
Вероятност за попадение: Ниска, комплексът е стар и добре изучен. Сигурно 0.15 в сложна обстановка
Типови цели: Самолети, (би трябвало и хеликоптери?)
Разни: Създаден за прикриване на съветските механизирани бригади, високомобилен


С-200

Обсег: 250км
Минимална височина на целите: 500м?
Канали за стрелба: 1 (2-3 на канал?)
Насочване на ракетите: радар
Ракети на пускови установки: 5
Може да се разположи/махне за: 0,5-1 часа
Вероятност за попадение: Ниска по маневрени самолети, комплексът е стар и не за тази цел. По изтребител – 0.1. Същевременно специализира за стрелба по АУАКС/танкери/Б-52 и подобните, дори има и ракета с пасивно насочване (не зная дали я имаме). За тези самолети предполагам 0.5
Типови цели: Самолети (по-ефективен за по-големите)
Разни: Предвиден за борба със стратегически бомбардировачи и самолети за РЕБ/АУАКС/танкери



Бук – 2М

Обсег: 54км
Минимална височина на целите: 10-25м
Канали за стрелба: 6 радар/12 оптика (виж долу)
Насочване на ракетите: радар/оптика
Ракети на пускови установки: 48+12 (6 верижни машини с по 4 ракети и радар за подсветка, 6 верижни машини без радар (могат да получат указване от тези с радар) с по 4 ракети + 2 за презареждане. Уж всяка верижна машина може да има оптика, машините без радар се ползват за презареждане на онези с радар, но могат да стрелят и самостоятелно ако им се помага от верижните или си ползват оптиката)
Може да се разположи/махне за: под 5 минути (има безжична връзка между тях, верижни са и няма нужда от стабилизация – тръгват колкото ти отнема да тръгне танк)
Вероятност за попадение: Висока, комплексът ползва модерни фазирани радари, не е участвал във войни със западни държави (не е компрометиран електронно), в боевете в Грузия 2008 година създателите му (Русия) не успяха успешно да го заглушат и загубиха 2-3 самолета заради него
Типови цели: Самолети, хеликоптери, ракети (крилати и противорадарни), балистични ракети с малък обсег. Срещу самолет 0.9-0.6 според заглушаването, срещу ракета 0.6, балистична – 0.5
Разни: Създаден за прикриване на съветските механизирани бригади, високомобилен. По мое мнение най-доброто на пазара с този обсег и мобилност като изключим някои от ракетите с активна глава за насочване.

С-300

Обсег: 100км (може и 150, но едва ли имаме готините ракети)
Минимална височина на целите: 10-25м
Канали за стрелба: 6 (по 2 ракети на канал)
Насочване на ракетите: радар
Ракети на пускови установки: 24-48?
Може да се разположи/махне за: 5 минути
Вероятност за попадение: Висока, комплексът ползва модерни фазирани радари, при това няколко различни в различни диапазони (помага за засичане на малки цели, приоритизиране и насочване на ресурсите в правилната посока, труден за забиване, по-малко време включени радари)
Типови цели: Самолети, хеликоптери (не че има много смисъл), ракети (крилати и противорадарни), балистични ракети с малък и среден обсег. Срещу самолет 0.8-0.6 според заглушаването, срещу ракета 0.5, балистична – 0.5
Разни: Най-доброто което имаме за голям обсег. Модерно и опасно, направено да действа в сложна обстановка и да си говори усилено с много радари.

Панцир С1

Обсег: 20км ракети, 5км оръдия
Минимална височина на целите: 5-10м
Канали за стрелба: 4 радарни и 1 оптика
Насочване на ракетите: радар/оптика
Ракети на пускови установки: 12 ракети на камион и 2х30мм оръдия
Може да се разположи/махне за: практически нулево време – може да стреля и докато се движи (освен ако не ползва оръдия)
Вероятност за попадение: Много висока. Радарът е много модерен, ракетите са изключително бързи и имат опасна бойна глава. Комбинацията от два радара и оптическа система за насочване му дава практически 100% осведоменост какво става около него в обсега на ракетите
Типови цели: Самолети (високо и нисколетящи), хеликоптери, ракети, бомби. Предполагам за самолети към 0.8-0.7, ракети 0.7, бомби 0.9, хеликоптери 0.9
Разни: Най-доброто което има на пазара в този клас. Създаването на този комплекс е малка революция във войсковото ПВО.
Също: Сигурно ще ползвам този комплекс на батареи от по 3 камиона заедно, което дава 12 радарни канала и 3 оптически, радарите които са уязвими за ПРР са тези които са за обзор – ще има само 1 включен от тях разпределящ целите надолу по машините. Ракети се пестят като се стреля по близки цели в оръдие. Честно казано не мисля, че нещо в обсега на тези зверове може да оцелее дълго.

[gollum]

Да, благодаря, такъв тип постове са добре дошли. Само да добавя нещо:

(5) хубаво е, че ги даваш, но реалният обсег е по-малък заради радио-хоризонта, нал тъй . Т.е. ако целта е настина нависоко (по моята схема за височините - "голяма височина", то тогава - да, максималния, но с всяко "сваляне" на височината намалява и радио-хоризонта на радара).

(2) Това е така, но тук има един съществен момент, ако правилно разбирам от тези неща. Този "максимален обсег" важи за една област над самия комплекс и "намалява" с отдалечаване към максималния обсег по ширина, т.е. ако си представим образно една полусфера с център самия комплекс, която обаче не е баш "сфера", защото сечението й е равно на максималната достижимост по хоризонтал, а височината на интересуващата ни част е равна на максималната досегаемост по височина, то тя показва реалната "досегаемост" по височина. В този смисъл, висока цел която минава само през част от външния периметър няма да е досегаема на максималния обсег по височина.
Разбира се, аз няма да си играя с подобни симулации, защото или трябва да направя достатъчно сложна програма за смятане (а ще ми отнеме много време и не си струва за подобно ниво на симулация), или трябва да хвана човек да смята само тези неща. Затова ще използвам модификатори, които ще дават ниска ефективност по външната сфера (вероятно ще въведа няколко обсега с ефективност или просто ефективността ще пада с далечината). По принцип, най-ефективно ще е ПВО-то срещу цел, чийто вектор пресича вътрешната сфера и по-слабо ефективно ако векторът само докосва външната сфера или преминава през външната й част.

(7) Това означава, че комплексът може да действа ефективно само в ниските височини (и долният сегмент на средните) и ограничава действието по цели до една на пускова установка.

Ако можеш ми напиши и за това каква е системата за насочване на самата ракета, т.е. дали е самонасочваща се или се командва и насочва от станцията. Ще се радвам ако направиш нещо кратко и за системите на противника (там "Рапиер", "Пейтриът", мисля имат още една-две).

За останалото съм съгласен.

[Пилот]

За радиохоризонта - той зависи доста и от терена, дали радарът е сложен на хълм, дали може да гледа "надолу" към терена и т.н. Тези екстри ги има при С-300/Бук/Панцир, другите са твърде старички. Ако приемем, че не може тези неща и земята е просто перфектна сфера без планини и типично радарът е на 10 метра над земята и минималната безопасна височина за летене е 50 метра, то радиохоризонтът излиза 42км. Предполагам това може да се модифицира според комплекса и колко е добър радара му като се възползва от новата електроника - примерно за С-75/125/200/Куб умножи по 0,8 или от сорта, за Бук/Панцир по 1,1 (фазирани радари, ако е на хълм ще може да гледа евентуално и надолу), за С-300 по 1,2 (има си мачти на които се слага радар, не зная дали имаме, но поне за съветските батареи си е към комплекта - изглежда така - http://www.ausairpower.net/LEMZ-76N6-Clam-Shell-1S.jpg )

За обсега по височина - всъщност на по-големите системи обсегът по височина не е ограничен от това до къде има гориво да лети ракетата, а до каква височина тя може да ползва въздуха за да се насочва - над 20км например той е твърде рядък в повечето случаи за да се ползва ефективно (то е функция от скоростта и плътността на въздуха, нещата са различни ако ракетата има да кажем сопло което може да се мести, ама да не навлизаме в това - турците все пак нямат нещо което лети над 20км). Тоест примерно зоната за поразяване на С-300 (доста грубо сравнение, но все пак) си я представи като полусфера с радиус 100км която е пресечена на 20км успоредно от земята. При С-125 това е някъде 12км, при Панцир - 10км, Бук - 15-17км, Куб - 12-15км, С-75 - някъде 15км.

За оптическата/ИЧ система - тук нямам много данни, но открих тези за Панцир според един уебсайт - http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/zrk_pantsir-s1.html
Дава 18км по хоризонтала и 10 по вертикала, като предела на който може да се стреля с неговата оптична система (втората част на статията където го има опростения комплекс). Предполагам това ще е и лимитът за останалите такива комплекси горе-долу, евентуално дизайнерите на Бук би трябвало да са сложили нещо малко по-добро, примерно ги кажи 25км и 15км.

За начините за насочване - вкусове всякакви, но основните са:
1. Командно насочване - радарът на комплекса вижда къде е целта и подава на ракетата информация къде да лети, самата ракета от "умни" компоненти има само радиовзривател така че като е близо до самолета да се взриви. Оттук има и едно съществено предимство - МНОГО евтина ракета - изисква само приемник и радиовзривател. Същевременно колкото по-далече е целта, толкова по-неточна е ракетата. Това не е проблем за близки дистанции (да кажем 20-30км) и на тях ракетата е много точна, но примерно на 70-80км насочването става доста по-сложно и изисква хубав радар/по-лесно е за заглушаване.
2. Полуактивно - радарът на комплекса осветява целта, ракетата се насочва по отразения сигнал. Предимството е, че вече разстоянието до целта не е толкова голям проблем (по принцип комплекси с по-голям обсег ползват полуактивно в последната фаза и радиокомандно в междинната за mid course updates). Същевременно изчисленията се правят само на борда на ракетата, а не в мощен наземен комплекс и самолетът може да опитва да лъже ракетата.
3. TVM (track via missile) - комбинира полуактивното и командното насочване, тоест във финалните фази ракетата "вижда" самолета по отразения от него сигнал, същевременно си говори с наземния радар какво вижда и изчислява той И му праща своята си информация за да изчислява той с по-мощния си комплекс. Оттук и точността скача значително, шансовете да електронна борба с ракетата падат много.
4. Активно насочване - ракетата си има малък радар с обсег 10-15км в носа си, изстрелваш я и после от време на време й пращаш информация накъде да лети, стигне ли до целта й даваш команда да си включи радара. Предимствата са, че ракетата е много точна и на големи дистанции и радарът може да "мълчи" в по-голямата част от полета. Същевременно малкият радар не е перфектен и може да бъде заглушен по-лесно отколкото голям в зависимост от ситуацията. Излишно е да казвам, че това е най-скъпият вариант защото си носиш радар заедно с теб и го губиш с всяка ракета.
5. Инфрачервено - тук има много много подвидове, но в общи линии - на малки и средни дистанции ракетата се изстрелва и без помощ от радар, модерните ракети са доста трудни за отклоняване с топлинни капани защото ползват няколко глави за насочване в различни диапазони на вълната + фотоконтрастно (тъмен самолет на фона на светло небе) или си имат малка инфрачервена камера и разпознават самолета в нея.

В общи линии – всяко едно от насочванията може да бъде най-доброто в зависимост от дистанцията на която се ползва + философията на ползване. На малки дистанции (до 20км) командо и инфрачервено звучат добре, на средни полуактивно/ТВМ/активно (до 50км), на големи активно/ТВМ/полуактивно само за големи цели

Малко и ценово:
От евтино към скъпо – Командно/Полуакивно/ТВМ/Активно инфрачервеното според зависи какво искаш от главата... може скъпо и евтино, зависи и от обсега
Като имам предвид, че активното е скъпо, имам предвид СКЪПО. Руската ракета 9М96 струва нещо от сорта на 3 милиона бройката, Пейтrиът сигурно е значително повече.

Нашите комплекси:
Командно – С-75, С-125, Панцир
Полуактивно – Куб, Бук, С-200
ТВМ – С-300


За техните ще драсна тези дни, това е засега от мен. За нисколетящи техни самолети ако прелитат над наши части с Игла моля да се смята някакъв шанс за стрелба по тях, иначе с радиохоризонта няма как да покрием всичко

[Пилот]

Оп, сега като четох статията в уики за Кубовете:
P-12 "Spoon Rest", a VHF early warning radar (also used by the SA-2), with a 200 kilometres (120 mi) range.
P-40 "Long Track", an E band early warning radar (also used by the SA-4 and SA-8, with a 370 kilometres (230 mi) range.
P-15 "Flat Face A", a UHF early warning radar (also used by the SA-3, with a 150 kilometres (93 mi) range.

Тоест неговият радар ще е с обсег някъде 200 км, на С-75 200км също, на С-200 370км. Ще поправя в моя пост.

[gollum]

Чакай, тук нещо не те разбирам. Ако обсегът, да речем, го даваш като 200 км, а радиохоризонтът (примерно), е 42 км, за какъв са ти тези 158 км извън радиохоризонта? Нали така или иначе няма да вижда в техните рамки? Или, поне както аз го схващам, имаме 4 радиохоризонта за четирите абстрактни височини, които ще ползвам в системата. Нека предположим, че радиохоризонтът за станцията Х е следният на съответните височини (на целта).

1) свръхмалка - 10 км

2) малка 40 км

3) средна 120 км

4) голяма 200 км

Т.е. ако целта лети на голяма височина, той ще я засича на пълния си обсег, но ако лети на средна ще я засича малко над половината от обсега си, нали?

За обсегът на ракетите (тъй като за това говорихме и по повод на "Харм" ракетите по-рано): имаш х-гориво, което ти дава, примерно, 10 секунди работа (произволно). Да речем, че ракетата се движи със скорост 1000 м/с. Това съвсем грубо означава 10 км полет. Т.е. ракетата има обсег от 10 км в полусферата с център установката. Сега нека допуснем, че имаме ракета със същите параметри, но работи 30 с, т.е. може да измине 30 км (давам го съвсем грубо ясно ми е, че говорим за ускорение и нещата са по-сложни). Т.е. тя има обсег от 30 км, но може да се управлява ефективно за този тип ракета до 15 км. Т.е. може ефективно да порази всяка цел в рамките на 30 км полусфера около установката, но само до 15 км височина. нали?
Сега, тъй като за да опростим нещата говорим за права, която изминава ракетата, то тогава тези 30 км са срещу цел с височина сходна с тази на системата. С увеличаването на височината ще намалява досегаемостта (грубо), защото се движим по повърхността на полусфера. Прикачам илюстрация, за да поясня, че може би не го описвам правилно.

Т.е. ако самолет лети на малка височина обсегът на системата (в примера) 15 км, ако лети на средна обсегът вече е (в примера) 14 км, а на голяма височина вече е 8 км. Нали така?
Естествено, ако самолетът лети "по допирателна" спрямо окръжността на максималния обсег дори и да я пресича, ако този участък е малък, ракетата има твърде малко гориво и "импулс" за да може да го порази сигурно, т.е. ще има достатъчно голяма вероятност за неуспех.

За оптическата система - нещо завишени ми се виждат тези данни - може ли да се вижда на такива разстояния? Т.е. ясно е че с някаква оптика може, въпросът е, че това за търсене въобще не става, със сигурност зрителното поле е малко, т.е. бързо движеща се цел почти няма как да се "хване" или много бързо ще излиза от обсег (освен ако не се движи по вектор към установката). Т.е. това при команден метод ми се вижда ефективно само за сравнително близки цели - по-близки от тези (максимални и може би завишени) разстояния. Не че има чак такова значение, защото така или иначе ще работя с модификатори.

Нашите С-300 поне според това, което намерих за тях, са по-скоро с обсег 70-80 км.

[Пилот]

По принцип оптиката е с няколко камери с различно поле на видимост (тоест тази с голямо поле подава обратна връзка към тази с малко и т.н. за да държи целта в центъра си) и съпровождането трябва да е автоматично след като дадеш целта, не е проблем - продават комплекси които ползват само това без радар. Дали можеш бързо да разгледаш ВСИЧКОТО въздушно пространство около теб за да откриеш цели (не да ги съпровождаш) е друг въпрос и основният проблем на оптическите системи - сигурно става десетина-стотина пъти по-бавно от нормален радар (където отнема 4-5 секунди за да се завърти радара). Но точно за търсенето на целите смятам да ползвам сравнително малко радари които съобщават информацията на всички останали комплекси и те се включват само когато трябва.

За видимостта - в инфрачервения диапазон се вижда по-добре отколкото с очи определено (все пак самолетите излъчват много силно заради двигателите и са като морски фарове), но пак си има и метеорологични условия. За нашите цели ти си обещал хубаво време все пак Ако е наистина лошо турските танкове ще буксуват, техните самолети няма да си ползват лазерните системи и няма да виждат целите заради облаци, морето ще е бурно - няма да става за десанти и т.н. - ако се случи това съм съгласен да деградира и оптиката

За дистанциите за откриване - моля кажи височината на която летят самолетите, за да видя как е в калкулатора - доста занижени ми се струват радиохоризонтите. Защото ако са както ги каза техният АУАКС ще има обсег само от 200км.

Обсегът на ракетите е горе-долу както си го описал. Той не е перфектна сфера защото на голяма височина има по-малко триене и това качва леко обсега там спрямо перфектната сфера, отделно траекторията на ракетите не е права линия ами "lofted trajectory" където първо се катерят нагоре за да е по-малко триенето с въздуха и после падат надолу... Но това са подробности за нашите цели, ако няма балистични ракети, С-300 и т,н, не ни интересува твърде много. В общи линии приближението е такова, може би малко по-оптимистично от твоето за големи височини. Представи си половина от футболна топка, която след това е скалпирана.

За нашият С-300 нямам много данни, но поне ако се вярва на файловете от нета с наръчник за всички комплекси по света (онези google maps range rings), то обсегът е 95км.

[gollum]

Дистанциите ги дадох съвсем условно, защото връзката с калкулатора ми е в офиса, въпросът беше принципен дали съм те разбрал, затова и ползвам условни. Сигурно са по-големи.

За нашите гледах според това кой тип ги дават и след това - какъв е максималният обсег за този тип и излизаше седемдесет и нещо километра (спомням си, че се учудих, защото от някакви общи приказки ги мислех като доста по-далекобойни, но такива били по-новите типове).

Времето ще го оставим добро. Не че не мога да си поиграя да разделя картата на климатични зони и да направя калкулатор, който да смята времето. Но не мисля, че си струва точно за тази игра (за второсветовна ще го направя).

За оптиката - добре, просто никога не съм си го представял така и когато четях за Rapier също звучеше иначе. Все пак ще задам по-нисък модификатор и ограничение от една ракета едновременно, вместо четири.

Ако работи само един радар на батарея, вместо на всяка машина (там където ги има), тогава просто "на бой" ще има вероятност да извадят от строя тази машина.

Ракети на пускови установки: 5

Това за С-200 - какво имаш предвид? Защото ми се струва, че те са по една ракета на пускова установка, 6 установки в дивизион, т.е. 6 ракети?

[Пилот]

По принцип всяка машина има радар за обзор (дето се цели от ХАРМ), такъв за подсветка на целите и оптика. В идеални условия батареята е пръсната на няколко километра, говори си помежду си и във всеки един момент един радар е включен, но този радар се сменя от време на време за да избегне ракетите и камионите си сменят позициите... Което няма как да го симулираш освен с някаква по-малка вероятност за попадение предполагам, а доколкото те разбирам под "бой" имаш предвид между 0 часа и 8 сутринта батареята води бой, тогава примерно й изваждат едната машина от строя и другите си действат след това само на оптика или всеки отделен сблъсък? Страх ме е да не стане твърде сложно, но примерно да, 1 радар унищожен ако работят по този начин звучи нещо сравнително добро като приближение.

[gollum]

Пилот, какво ще кажеш тези неща, които си списал тук (за параметрите и ефективността на системите, заедно с моите коментари), да ги преместя в една тема в открития форум, където да спорите с опонентите от другия форум по въпроса. Защото в момента съм обсаден от двете страни и съм нещо като буфер, а предпочитам да ви оставя да поспорите и след това да видя резултата?

[Пилот]

Ако искаш ги премести, макар че откровено казано не виждам как може да се спори с Конт да кажем - той си цитира единствено уикипедия избирателно. Ще опитам да споря, но не виждам безкрайно много смисъл, а и времето ми тези дни не е твърде много. Във всеки случай те ще се хванат за възможно най-дребните тактики и ще започват да ги разнищват тях без да се навлиза твърде много по същество.

[gollum]

Направих една тема с турлюгювеч от разни теми из скритите форуми, мисля че не съм "издал" нищо с тези копирания, но ако има оплаквания - на ЛС.
Идеята е не толкова де се спори, колкото всяка от страните да изложи собственото си разбиране (надявам се на 1951), а аз ще преценявам.

[Пилот]

Изтрих си само от моя пост как точно смятам да ползвам Панцир-ите.

[Пилот]

Тъй като искаше да правиш абстракция на РЕБ, драсвам тук как смятам да го ползваме (сравнително ограничено) за да ти е по-лесно като я измисляш. Моля все пак конкретните тактики да не се споделят с вражия отбор, защото твърде често РЕБ разчита на изненадата.

РЕБ (имам намерение да купя два такива батальона за по 30млн - http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_mak.html ):
1. Заглушаване на радари за следене на терена (спира пробиви на свръхмалка височина - самолетите могат да се разбият заради заглушаването или да се наложи да се качат на по-високо). Поне аз очаквам ефектът да е с радиус 30-100км от мястото на заглушаване
2. Възпрепятстване локално на работата на АУАКС (радиус като горния)
3. Възпрепятстване работата на радарите на вражеските изтребители - пак същият радиус
4. Заглушаване на АУАКС със специализирана за тази цел техника - намалява му обсега поне 2 пъти в зоната на заглушаване (тоест ако обсегът му е пица, където се заглушава е нахапана). За целта се купува това - http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_kmpp.html

Електронно разузнаване - мисля да купя 4 броя Валерия за по 10млн бройката. http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_valeriya.html
Всеки комплекс има възможност да триангулира източници на излъчване и да ги класифицира. Ще се ползва за:
1. Събиране на информация за действието на вражите самолети и подобряване ефективността на ПВО/ВВС и намаляване шанса за поразяване на наземните радари с ХАРМ
2. Локализиране позицията на специализирани вражески самолети - транспортни, АУАКС, електронно разузнаване - с цел после да се включи стоящ наш комплекс в засада и да ги обстреля
3. Триангулиране на бригадни щабове и по-големи щабове на вражеските наземни сили.


Примерно ползване на чудесиите заедно:
12 наши изтребителя патрулират над наша територия и се опитват да гонят носителите на ХАРМ надалече. За да се разчисти небето вразите пращат изтребители които да подгонят нашите самолети. Нашите самолети се отдръпват още малко към нашата територия, включва се РЕБ с цел да заглушава радари на врага (да им падне ориентираността в обстановката), нашите зенитни комплекси отдолу се включват и няколко от тях, гъсто разположени, работят заедно със самолетите ни по вражите изтребители. Целта е лошковците да бъдат нападани от 3-4 места едновременно и да са лишени от основните си предимства като АУАКС и радар.