Стара Велика България се запазва

[messire Woland]

То това спокойно може да мине за лог на игра, примерно - на някоя от "Цивилизациите". Ако този пост с картите беше в секцията "игри", не би имало абсолютно никакъв проблем с него. Там може и съпътстващия AAR да се напише

[Гост]

Thorn, messire Woland, Gollum, другари,

1. възприемам изрисуваното като реалистичен вариант ( в светлината на това което знаем за епохата и за събитията в резултат на нея в РИ ), макар и слабовероятен.

Тук е мястото да подчертая, че въпросът за мярата ( т.е. за остойностяване на вероятностното разпределение на всички възможни светове от гледна точка на модалния реализъм като аналитично-философска формална система или на не-копенхагенската квантова механика, като унитарна пробабилистична математика или на М-теорията, като (мета)физика с >10^500 vacuum minima ... ... и пр --- е все още открит --- ок, непротиворечивостта сочи към актуално съществуване на всичко възможно, унитарността ( това, че сумата на вероятностите не може да бъде по-малка или по-голяма от единица) - че или всички каузални варианти на изход от дадено взаимодействие/събитие се сбъдват или нашата вселена е снабдена с "компютър" ( бог? макар и не всемогъщ, подобен селектор, който избира кое да стане реално, кое да потъне в небитието би трябвало да бъде по-мощен от вселената )... който избира/изчислява/селектира, само нашата текуща реалност и премахва останалите... последното е в остро противоречие с принципите на Окам-Коперник... , но както и да е - КОЛКО е вероятен описваният от мен свят е трудно да се измери/оцени/квалифицира -- възможно е да е даже по-вероятен от този който обитаваме -- но считам, че е безспорно ВЕРОЯТЕН И ВЪЗМОЖЕН във физически, социален и икономически смисъл, че е правомерен и достоверен резултат от еволюирането на "функцията" при дадени началните условия както ги знаем за Стара Велика България и нейния обкръжаващ свят за периода до 626-та год. сл. Хр.

Накратко - естествено, че този форум е игра, но в този смисъл и "реалната" вселена е резултат от игра, както и всички други възможни.

2. Предлагам все пак да сложа текста на комикса по-горе -- порових за данни: брутни вътрешни продукти на глава от населението, население на Европа, темпове на ислямизация в халифата, въздействие на населението на Иран на мащабните инвазии, епидемиология на преселението, династични подробности, климатични фактори ... и пр. и може да се сглоби една доста достоверна картинка. Разглеждайте все пак горното не като 100% wishful thinking а просто като селекция на благоприятен вариант, тъй както РИ е дала много късмет в експанзията на араби, монголи, османлии и др. и е реализирала може би най-благоприятната събитийна поредица за тях ( и то без да се прилагат статистически "чудеса" ). Вярвам, че СВБ факторите в периода 600-700 AD СА били благоприятни именно СВБ да стане "кондензационно ядро" за нуклеация на една световна империя -- доказателства са аналогиите от РИ.

3. Има сериозен конфликт във философията на историята, който би могъл да се сведе до отговор на въпроса дали историята ( не мисловността, а обекта на науката - човешкото развитие във времето по принцип ) е ергодична или хаотична система. ( това го добавям по повод на изказването, че сегашният свят би бил същия независимо от това дали СВБ се запазва или не ). Ами, с най-общ смисъл съм съгласен с това - единственият съществуващ мегатренд характеризиращ еволюцията на коя да е система е непрекъснат и хиперболичен растеж и това важи и за човечеството. Сумата на всички човешки истории има общо начало ( появата на човека - алфа ) и общ край ( трансцендирането на човека - омега ) - независимо от Пътя, който води от Алфа до Омега - микросторията е хаотична, макроисторията е ергодична. Трансценденцията включва в менюто си и всички Doomsday scenarios - които сами по себе си притежават функция на пробабилистична дистрибуция по цялата Дъга на историята Запазването на СВБ ( империалистическия вариант за което разказвам ) води до фундаментална разлика между двата свята към началото на 21-ви век ( към "настоящето" ), но краят на историята е безразличен към тези събития, нищо, че се случват около "коляното на историята":



Сори, за многословността и за офтопик лиричните отклонения, тук не става въпрос за urge за писателствуване, а за критерии и защита на мнение.

[messire Woland]

Текстът ти е объркан, няма логика, камо ли пък - някаква яснота и според мен ти самият не знаеш какво искаш да кажеш. Досега не сме въвеждали критерий относно логическата свързаност на думите в изреченията и въобще наличието на някакъв смисъл в постовете, но явно ще се наложи заради този случай. Това като общо относно картите и последния пост.
А в частност оставам с впечатлението, че в постовете ти има някакви зачатъци на твърдение/идея, че развитието на всеки народ е линеен процес, който по никакъв начин не е свързан нито с околните народи, нито с особеностите на климата, терена и т.н. на който въпросният процес се случва.
Относно вероятността за "случване" на тази реалност, дето я има в картите ти - ясно е, че е точно нула процента. И понеже същите разговори ги водихме и преди, относно другите безумни теми, най-добре би било да помислиш и или да вкараш някакъв елемент на разум и логическа свързаност в постовете си, или ще трябва да се търси някакво друго решение. Но лично мен ме отвращава във форума да има толкова антилогични и тотално несвързани постове. Решавай ...

[Гост]

Текстът ти е объркан, няма логика, камо ли пък - някаква яснота и според мен ти самият не знаеш какво искаш да кажеш. Досега не сме въвеждали критерий относно логическата свързаност на думите в изреченията и въобще наличието на някакъв смисъл в постовете, но явно ще се наложи заради този случай. Това като общо относно картите и последния пост.

!!!!!!!!!!!!?????????????
messir Woland,
Дето се вика sapienti sat . Идеята зад "бърканицата" по-горе е, че може би всичко възможно се случва, а по-вероятните групи събития вземат по-големи дялове от спектъра на възможното=случилото се. Съгласно модалният реализъм, това което е възможно е реално, както и съгласно най-съвременната теоретична физика ( вж. Max Tegmark, David Deutsch, Alexander Vilenkin, Martin Rees, Hugh Everett, DeWitt, Wigner, Wheeler , Juergen Schmidhuber ... etc. etc. )

Е, на мен ми се струва, че тази ( Великобългарска ) версия е не по-малко вероятна от РИ -- да твърдим, че РИ е последователност от НАЙ–ВЕРОЯТНИТЕ събития е безотговорно. Приемам, че нагласата ти се дължи на предубеждение, породено от първоначалната ти реакция към най-екстремалните Фантасмагории, които вече са така или иначе изоставени.
Предполагам, че gollum като хуманитарист, разбира за какво говоря. ( btw, Ам-гъл, смяташ ли, че има смисъл в някаква отделна тема за онтичния статус на т.нар. "алтернативни истории"? )

А в частност оставам с впечатлението, че в постовете ти има някакви зачатъци на твърдение/идея, че развитието на всеки народ е линеен процес, който по никакъв начин не е свързан нито с околните народи, нито с особеностите на климата, терена и т.н. на който въпросният процес се случва.

Точно обратното! Прочети отново внимателно, моля. Ако нещо не ти е ясно, ще обясня в Лична бележка или тук ако искаш. Народите се намират в мереологична връзка с човечеството ( отношение като на част-с-цялото ) -- естествено, че тяхната съдба се дефинира от изходите от взаимодействието им с факторите на средата - природни и народни и др.

Развитието на цялото/човечеството обаче ( какти и на всички изолирани системи) Е линеен(хиперболичен) и ергодичен процес --- развитието на народите/частите/неизолираните системи е нелинеен ( опортюнистичен ) и хаотичен процес.

Относно вероятността за "случване" на тази реалност, дето я има в картите ти - ясно е, че е точно нула процента.

За да докажеш подобно твърдение, трябва да демонстрираш, че вероятността за съществуване на РИ е точно 100%. Досега никой, даже най-отявлените солипсисти не са успели да сведат критерия за реалност до това.

И понеже същите разговори ги водихме и преди, относно другите безумни теми, най-добре би било да помислиш и или да вкараш някакъв елемент на разум и логическа свързаност в постовете си, или ще трябва да се търси някакво друго решение. Но лично мен ме отвращава във форума да има толкова антилогични и тотално несвързани постове. Решавай ...

по този "разум и логика" лесно може да се докаже, че това което се е случило в РИ е невъзможно. Отвращение?! - това са лични нападки. Възпитаните хора би трябвало да говорят по същество. Предлагам, да попълня текста ( с "доказателства" - данни, твърди аналогии от РИ и пр. ) и после да "решаваш" ти ...

[messire Woland]

Добре. Ще се спра само на първа точка, но останалите са същата боза.

1. възприемам изрисуваното като реалистичен вариант ( в светлината на това което знаем за епохата и за събитията в резултат на нея в РИ ), макар и слабовероятен.

Няма никакъв начин това да е дори приблизително реалистично. Ти даваш на картите си само няколко държави (повечето от които реално и държави не са), към средата на 7ми век. След което, към началото на 13ти век, имаш, противно на всякаква логика, здрав смисъл, исторически опит и т.н., седем свръхдържави. Как според теб може да съществува държава, която е обхванала почти цяла Азия, северна Арфика и Европа? Това даже не е и смешно, това са тотални глупости. Идиотизми. На квадрат. Ако не разбираш това, не виждам какво повече да ти обяснявам. Само си помисли, как би могло който и да е по онова време да управлява такава империя. С какви информационни връзки, какъв държавен апарат ще е необходим ... това е меко казано нереално.
Освен това, писал си:

Тук е мястото да подчертая, че въпросът за мярата ( т.е. за остойностяване на вероятностното разпределение на всички възможни светове от гледна точка на модалния реализъм като аналитично-философска формална система или на не-копенхагенската квантова механика, като унитарна пробабилистична математика или на М-теорията, като (мета)физика с >10^500 vacuum minima ... ... и пр --- е все още открит --- ок, непротиворечивостта сочи към актуално съществуване на всичко възможно, унитарността ( това, че сумата на вероятностите не може да бъде по-малка или по-голяма от единица) - че или всички каузални варианти на изход от дадено взаимодействие/събитие се сбъдват или нашата вселена е снабдена с "компютър" ( бог? макар и не всемогъщ, подобен селектор, който избира кое да стане реално, кое да потъне в небитието би трябвало да бъде по-мощен от вселената )... който избира/изчислява/селектира, само нашата текуща реалност и премахва останалите... последното е в остро противоречие с принципите на Окам-Коперник... , но както и да е - КОЛКО е вероятен описваният от мен свят е трудно да се измери/оцени/квалифицира -- възможно е да е даже по-вероятен от този който обитаваме -- но считам, че е безспорно ВЕРОЯТЕН И ВЪЗМОЖЕН във физически, социален и икономически смисъл, че е правомерен и достоверен резултат от еволюирането на "функцията" при дадени началните условия както ги знаем за Стара Велика България и нейния обкръжаващ свят за периода до 626-та год. сл. Хр.

Извинявай, как сбра тия глупости в едно изречение? Каква "мяра", как тя е свързана с някакво остойностяване, с "вероятностно разпределение" на "всички възможни светове" (а това как попадна тук?), какъв е тоя "модален реализъм" и какво общо има с това "не-копенхагенската квантова механика". И това са само първите десетина процента от изречението, идиотиите за метафизиката и т.н. просто не ми се коментират.

[a_godumov]

Такова нещо като тези българи от алтернативната история аз и на Hearts of Iron не мога да направя

PS
Но е интересна идея

[DelaRea]

Мисля, че през средата или дори края на 7-ми век, българите - Стара Велика България - са нямали достъчно възможности - сили, хора, воля, желание - първо - да победят аварите, второ - да покорят Аварския хаганат, трето - да управляват такава обширна територия - от Волга и Каспийско море до среден Дунав, зад Карпатите. Според мен това е невъзможно, и не само за тях, и не само през този период.
От там нататък всичко вече е невъзможно да се случи - просто СВБ не е имала сили за този сценарий.
Защото, ако имаше - щеше поне да отблъсне хазарите.

[Soul_Hunter]

На мен ми се струва, че пак някой е прекалил с четенето на книги и сега иска да се похвали с прочетеното. Лично мен не ми пречи, че сетебос толкова художествено гледа на ситуацията, но за съжаление останалата част от участниците не го харесват, така че мисля, че бе е на място изказаната от него теория .

За вас не знам, но аз вече съм свикнал с хора, които тепърва откриват нещо, което им е интересно и запалени от идеите му почват да споделят на ляво, на дясно по форумите. Само, че сетебос, когато съфорумците не му се радват, няма смисъл да продължаваш да ни заливаш с бутафорни фрази, които уж звучат научно, по простата причина, че и най-правилно изказаната научна идея звучи глупаво когато е поставена в неправилната среда. Пример залитането ти към теоритичната физика в тема по алтернативна история .

[messire Woland]

Проблемът е, че там няма нито научна теория, нито помен от такава. Има само натрупани накуп псевдонаучни изрази, съчетани съвсем идиотски, които просто не значат нищо.
Както и да е, стига с отклоненията, ако някой има да пише нещо по същество - нека. Глупости около нас - бол, няма смисъл да ги пренасяме и тук.