Lonely Planet

[Гост]

Задал си условия "природата да се върне към първоначалното си състояние".

Да.

Така че, спазвайки това условие, там ще е съвсем диво. Което значи, че по пътя до там ще имаме блата около реката (виж поста на Голъм),

Нека погледнем фактите с които разполагаме в изобилие и да си вадим конкретни умозаключения за конкретни неща. Блата около реката? -- имаме исторически данни за Гюргево от преди преграждането на Дунава при Железни врата: Иван Вазов - http://www.slovo.bg/showwork.php3?Au...D=8229&Level=3 , от форима на Криле: http://www.airgroup2000.com/forum/vi....php?p=5963133 и който иска да се задълбочи в търсене - http://www.google.bg/search?hl=bg&ei...%D0%B0&spell=1 . Най-точен ще бъде - maps.google.com , търсете "guirgui romania" и той много ясно показва точно къде е отсечен моста. Точно по средата, по фарватера. Липсват две от носещите колони и остатъка Отсам НЯМА да колабира. В Румъния моста ( в Реалния свят ) "кацва" на един остров, между острова и същинската суша се провижда малко мостче, което МОЖЕ да попрегради ръкава. Той е backwater. Силното течение е по граничната линия като Русе е от страната на "завойното налягане". Блата НЯМА, земята сравнително бързо се издига с няколко метра и е непрекъснат низ от земеделски ниви ( в нашата реалност ). Естествено ако отдадем на недокосната природа на Европа и нейните милиони и милиони квадратни километри гори ПО-голямо пълноводие на реката, ПАК няма да имаме много метри над сегашното равнище.

гори,

НО, даже и да нямаме авантата на Степта, чак до Плоещ, по-добре би било ако линията Гюргево-Плоещ е покрита с гъсти гори - горите са перфектен източник на гориво, строителни материали... перфектни електрически стълбове, готови подпори... Ясно е, че се иска труд и време да се изсече, но при фронт от 8-10 метра за черен път и Тръба има безброй варианти за светкавично премазване на гората... 10 метра ширина по 120 000 метра дължина са само 1 200 000 квадратни метра гора - 1000-2000 декара, питайте царя или мангалите дето бачкат в горското "за колко време, я резваш, бате". Някои от методите за разчистване са доста деструктивни... та, чак виртуално ми се "присвидва" да ги прилагаме.

непроходими местности,

терена е равен като тепсия - Плоещ е на м надморска височина, Гюргево е на м надморска. Сметнете сами колко градуса е денивелацията. Която даже помага гравитачно. По-идеален не може да се намери и с лупа да го търсим. А и дори да беше много зле този терен, смисъла на тръбите е ИМЕННО в това: http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-A...hnical_details :: "The pipeline crosses 34 major streams or rivers and nearly 500 minor ones. Its highest point is at Atigun Pass, where the pipeline is 4,739 feet (1,444 m) above sea level."
АКО беше по-изгодно с влакове богатите американци щяха да пуснат ЖП линия, по която да си возят нефта с помощта на няколко милиона вагон-курса ( разпределете по вагони и курсове както можете, но дължината на нужните влакове ще излезе по-дълга от тръбата при всички реалистични скорости, БЕЗ да смятаме , че инфраструктурн една ТРЪБА струва поне 10 пъти по евтино от ЖП линия, а експлатационно - още по малко ). Същият ужас на непристъпни местности е и в случая с Баку-Джейлан. Щом при ТАКИВА условия се избира тръба вместо влак, е ясно , кое ер по-евтино и изгодно и ефективно.

животни и т.н.

?????????!!!
К'во? Ще се блъскат в ЗИЛовете ли? Или ще ядат работниците? По-скоро обратното - аз го виждам като кило дивечово на ден на калпак. На скара. И бутилка вино разбира се.
===
СЕГА сериозно - АКО наистина теренът е толкова голямо препятствие, ТОВА както показахме по-горе е ПАК в полза на решението за тръба. Тръбата нужда от мост НЯМА, но влака ИМА... Тръбата може да се пусне по дъното на реката или да се качи на отделен сет от колони. Тежи само неколко стотин тона на километър, под 200кг на линеен метър. Доста скромни изисквания за подпори.

Впрочем, как си представяш да се стигне до там?

нужната сондажна, помпена, копачна, генераторна, монтажна, транспортна и пр. техника, консумативи, горива, материали ... ще бъде в рамките на няколко хиляди тона. Общо. Един камион товари по неколко десетки тона. Няколко стотин курс-камиона. Работниците с автобуси, фургони...
==
Прекосяването на Дунава понтони + ферибот.Маркиране на трасето. Изсичане на коридора за достъп Гюргево-Плоещ. В същото време Дунав мост може да се възстанови - по-малко от година.
...

Нали трябва да се направи някаква инфроструктура, за да започне да се изпомпва този нефт? Това не ти е компютърна игра - плащаш парите и то си става от само себе си. Има много да се направи.

Има много начини на реазпределение на наличните ресурси, на планиране на работата ... Много да се направи, по много начини. Въпросът е че Е изпълнимо

И няма да е просто.

и относително просто.

А влакът ще е и най-евтиния начин за доставка.

Защо го твърдиш това, след като и съвременните цифри му противоречат, да не говорим за свят в който линиите ги няма? ЖП инфраструктурата и влаковете като такива имат безброй движещи се части, тръбата - няколко. Влака има в пъти по-малък капацитет и ефективност лев-на-тон ... Както казах, в началото ми се стори, че влака е необходим, но калкулациите показват ТОЧНО обратното. Влака е нужен за после, щото по трасето няма да бъде движен само нефт, а по-късно руди, дебелостенни тръби за Трансилванския газ, сол и др. Но тръбата ще ни позволи да си точим толкова петрол, че да запазим почти цялата си икномическа и социална сртуктура, без да се налага да променяме изоснови обществото. Не, че няма нужда, но насила социо-промяна не става.

Има и алтернатива, по море до румънския бряг горе, но тя е много бавна.

Това, не бих го нарекъл точно "алтернатива". Все пак Плоещ не е на брега на реката... проблема с прекосяване на дива земна шир се задълбочава по този начин в МНОГО пъти, вместо да се облегчи! И защо да прекосяваме дунава ДВА пъти за да докараме нефта до днешното румънско черноморско крайбрежие? Или имаш предвид да посртроим ЖП линия Плоещ-Гюргево, после танкери по Дунава и до БУргас? Странно.

Но пък се избягва строежа на мост през Дунава, което си е мащабно мероприятие.

КОЛКО мащабно? Дунав мост е построен за 2.5 години през 1950те ( http://en.wikipedia.org/wiki/Danube_Bridge ) На Самотната планета ще му липсват към километър. България с възродените мощности от 1980те ще може да го възстанови. НО пак подчертавам, едно основно предимство на Тръбата е, че тя не ИСКА мост. Тръбата Е мост. Сама по себе си. Много е яко, когато едни скъпи неща не са вопиюща необходимост, а може да се изчака.

Или, ферибот до другия бряг (строеж на пристанище първо, разбира се),

Пристанище? При военни операции ( където само един танк тежи по десетки тонове! и мъкнат хиляди и хиляди тонове консумативи, боеприпаси и екипировка БЕЗ да могат да live of the land@! ) пристанища ли строят за да форсират река или за да стоварят десант???

след това прекарване на материалите и строеж на жп линия от пристанището до местонахожденията на нефта.

Да не поватярям и потретвам -- Тръбата не ще ни пристанище, ни път, ни ЖП линия, ни мост, ни фериботи. Тръбата е няколко пъти по-евтина от път и ЖП. Тръбата е проста и нечуплива. Тя иска само помпа и нефт. За да се достигне нефта машинарията може да се превози и с джугани до там. НО докопаме ли нефта, тогава си спасяваме почти 100% от нивото на икономика и от жизнения стандарт и бит. И можем да си позволим да се развиваме.

Предвид това, че ще трябва до много източници на ресурси да се стига, най-вероятно използването на жп транспорт ще стане универсално за преноса на всякакви ресурси.

А, това защо не се е случило в реалния свят, тогава?

А това, че нефта няма да стига за всичко не е чак такъв проблем, защото и личните автомобили няма да са толкова много.

Сега са над 3 000 000. Които ще изкарат още 20-тина години с части от морги, ментета и пр. А за тези двадесетина години, ще съумеем да произвеждаме автомобили - за нас е просто да копираме съществуващите модели ( както Китай ), особено след като разполагаме с едва ли не пълна колекция марки, модели и пр. Разполагаме в готов вид с това за което Западняците са похарчили ТРИЛИОНИ за да изобретят и внедрят.

По-скоро личният автомобил ще стане много бързо лукс и привилегия на принадлежащите към елита на олигархията.

Ако решим горивния / енергийния проблем, не би трябвало така да стане.

[jordani_vt]

Аз пак ще се върна на пост #101

http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=260804&postcount=101

Макар че се стремя да съм умерен оптимист тука виждам голямо объркване на сметките. Петрол и петролни продукти не е едно и също нещо.

300 000 тона дизел ни е нужен за да захраним всичката "енергетична селскостопанска" машинария за пълна година
...
КОнсумираме също около 5млн. тона суров петрол на година
Горвният ни резерв е за около 80-90 дни както видехме по-горе, т.е. за около четвърт година или ( koето е ПО-важно този резерв се равнява на НАД 1млн. тона петрол(ни продукти). т.е. имаме гориво да се храним И ДА возим хранителни продукти към потребителите до 2011-12 !!!

Как се получава 2-3 месечни запаси да са предостатъчни за няколко години? Петрола не е 1:1 нафта (дизел), а от него се получават в определена пропорция нужните ни продукти - мазут, бензин, керосин, дизел, пропан-бутан и други петролни продукти.

Според доклада на Лукойл се преработва повече нефт от това за което имат разрешително - 7.1 млн. т вместо 5 млн. т. От този нефт (ако не бъркам нещо) се произвеждат:

от 7 млн. т нефт
а92 - 555
а95 - 973 + 680
а96 43
дизел - 610 + 900

http://www.lukoil.bg/Lukoil/webfs/pub/a/1372-2/3.pdf

Т. е. общото количество дизел, произвеждано годишно, е 1.510 млн. т, а също 2.251 млн. т бензин. Това дава 315-378 запас от дизел, ако е вярно, че има такъв за 2.5-3 месеца.

За азотните торове - вярно е, че може да се произвждат и с използването на въглища вместо на природен газ, но в момента се използва газ.

Кремиковци работеше с вносен концентрат на руда. Първоначално там наистина е открито някакво находище на бедни железни руди, което погрешно е преценено за голямо. Обаче то е свършило отдавна и рудата се внасяше през Варна и после с влак до комбината. Другият вариант е скрап.

Също за една година не знам дали е възможно да се извади нефт от Плоещ и да се транспортира поне до Русе. Трябва да се види колко време е необходимо за започване на добив на нефт.

С всичко това не искам да кажа, че разпада на обществото е неизбежен, а че положението е много сериозно и трябва да се обмисли добре.

[gollum]

Аз ще продължа по моята си хуманитарна "линия" на разсъждения. Колкото повече обмислям ситуацията, толкова по-важна ми се вижда тя. Проблемът е, че дори и да не успеете да намерите технически ресурс за запазване на цивилизационното ниво или сегашният начин на живот, но обществото успее да се съхрани организирано, то ще успее да преживее и да се развива, дори и с много по-ограничени ресурси. Обратното, дори и да има технически ресурс, ако обществото не успее да се съхрани и нагоди към новите условия, то ще се срине към хаос.
Проблемът в този случай е простичък. В момента нямаме изолирани общества. За исторически примери не мога да се сетя. Когато едно общество започне да се дезинтегрира, винаги има външна опасност, която може да задвижи процес към реорганизация и някаква вътрешна сила, използвайки този ресурс успява да изгради нов тип обществена система. Дори и това да не се случи (такива примери има), то в такъв случай създалата се празнота ще бъде запълнена от една или повече от външните сили, които сами ще реорганизират обществото. В нашият пример това е невъзможно, което означава, че ще е много по-трудно да се спре процес на дезинтеграция на обществото, ако веднъж той започне.
Но да се върна към темата си. Иска ми се този път и аз да съм оптимист - посвоему, - като базирам това си намерение не върху техническата страна, а върху възможното развитие на обществото в новата ситуация. Така или иначе, този въпрос ми е по-интересен. Ще направя още една уговорка: нямам нужното време, затова вместо цялостна картина ще си позволя свободата да нахвърлям една бърза скица, която може в бъдеще да се превърне в монументално платно. Не претендирам за "достоверност" или "висока степен на вероятност" на тази картина (не че не търся реализъм в изкуството, но не го бъркам с натурализъм ) - само смятам, че е възможно нещата да се развият и така.
Този път търся оптимистичен вариант. Смятам, че той може да се намери само ако обществото преживее благотворна метаморфоза. Предполагам, че всички ще се съгласят, че в този му вид то не само че няма да е пригодно към подобни променени условия, но и е неефективно във всеки един смисъл, като и сега съществуват силни тенденции към деградация на обществената структура. Запазването на тези тенденции може да се разглежда като нещо пагубно след катаклизма. Затова аз залагам на успешната трансформация и по-долу ще опиша един от възможните варианти това да се случи.

Не знаем точно кога ще се случи катаклизма (през кой месец) и въпреки, че този фактор ще има съществено значение, ще го оставя настрана. Какво ще се случи в първите дни? СМИ ще работят без проблем, ще има голяма изненада и постепенно нарастваща тревога, но никой няма да разбере веднага какво се е случило. За това ще трябват дни. Хората, разбира се, няма лесно да повярват в това, което им показват по телевизора и разказват по радиото.
Когато започнат да го осъзнават, много от тях ще се разтревожат, защото имат роднини или познати, които в дадения момент са Били извън граница и част от тях със сигурност ще се качат в автомобилите си и ще тръгнат към границата, опитвайки се сами да разберат какво се е случило. Към тях ще се присъединят, разбира се, и просто любопитни, които сами ще искат да се уверят в това, което им показват СМИ. Ще има известен чисто транспортен хаос. Страхът от напускане на границите и пребиваване извън тях ще се появи по-късно, когато всички осъзнаят какво се е случило и създадат своите митове за него.
За тези първи дни ще е характерно, че всички - включително властите, - ще се опитат да продължат да живеят по старому, сякаш нищо не се е случило. Няма и как да е иначе, навиците са една от основните движещи сили, да не говорим, че всяко общество неизбежно е консервативно. За да има промени, те трябва да се наложат от обстоятелствата, т.е. ще трябва да минат дни, дори седмици.
Доколкото имам впечатления от властите и администрацията ни, те няма да започнат да действат енергично и да планират нещата с години напред, както се обсъжда тук. Те ще се опитат да "задържат нещата", т.е. да поддържат статуквото и няма да действат по никакъв проблем, преди той реално да възникне и да се наложи да бъде решаван. Такъв им е стилът на работа (това се вижда дори когато опре до почистване на снега от улиците).
Първите тревожни сигнали ще се появят много скоро, когато хората ще започнат да се презапасяват, което ще доведе до безредици около магазините, вероятно ще се стигне до хаос по улиците и до случаи на мародерство и плячкосване. Властта ще реагира по единственият начин, който владее: ще се опита силово да възстанови ситуацията.
Проблемът с това решение е простичък: нямаме достатъчно хора. Полицията наброява, ако правилно си спомням, около 60 000 души. Армията ни е дори по-малка, като оперативното количество военни не надхвърля 30 000 души, дори е по-малко.
Няма как във влошаваща се обстановка редът да се поддържа в цялата страна от едва 90 000 души (грубо казано, по 1 опазващ реда на 84 души). При това само полицията в някаква степен е подготвена за подобна задача. И то не за точно такава.
Естественият отговор на този проблем ще е в провеждане на някаква форма на мобилизация. Не за да се намери "трудова ръка" за някакъв спешен проект, а само за да се поддържа реда. С нея ще се появят следващите проблеми: войници и полицаи са обучавани и организирани в рамките на определена йерархична структура, имат нужното "сцепление", за да продължат да изпълняват задачите си и във влошаваща се и застрашителна обстановка, в която бъдещето е съвсем неясно. Тези много нови хора с оръжие няма да представляват каквато и дае сигурна опора на реда - по-скоро бързо ще се превърнат в нов източник на дезинтеграция. А и много от тях ще се отклонят от повиквателните си( аз самият със сигурност бих постъпил така в такава ситуация).
Няма външен враг, който да организира тези хора. Бързо ще се намери вътрешен, разбира се - това неизбежно се случва, ако армията бъде заставена да поддържа вътрешния ред.
Влошаването на ситуацията през първите месеци ще се дължи най-вече на лоша организация и хаос, не на реална липса на ресурси. Всеки на лично ниво ще се опитва да създаде запаси, с които да преживее, запазвайки каквото може от досегашния си живот, а властниците по места ще се опитат да направят това на по-широка нога, превръщайки се в своеобразни местни феодали, всеки събирайки и въоръжени хора около себе си, за да опази това, което е присвоил.
В същото време ще се разгърне политическа борба. Имаме съвсем нова ситуация, в която няма никаква гаранция за каквито "лични свободи и основни парва", да не говорим за "демокрация". Това обаче няма да бъде осъзнато веднага. Под налягането на обстоятелствата властта сама ще измине този път, за което ще й трябва време, а когато стигне някъде по него, ще се окаже, че трябва да се бори с местните центробежни тенденции.
В какво ще се изрази политическата борба? Имаме няколко големи партии, всяка с определен човешки ресурс. Когато осъзнаят, че управлението вече не е въпрос на избори и представителство, а на това кой ще стане диктатор, нещата ще загрубеят. Образно казано, всеки ще осъзнае, че всевластният пръстен може да има само един притежател . Ще има борба.
Тук стигаме до въпросът с Обяснението. Подобен катаклизъм трябва да бъде обяснен и от това какво ще е обществено приетото обяснение зависи много. Според мен, ще се родят няколко обяснения, ще дам пример за тях:

1. "научно-техническо" обяснение. Та, разбира се, е невъзможно. На въпреки това ще бъде дадено и това ще е обяснението, което в началото властта ще "освети" като официално. Най-вероятно ще е нещо в смисъл на "поради неизяснена причина целият свят, с изключение на България, се е върнал в миналото. По изясняването на причините се работи." Най-вероятно ще се възложи вината на нещо присъстващо в общественото съзнание, което привидно може да докара такъв резултат. Примерно, големият андронен колайдер. Някой хора ще си кажат "наиграха се най-сетне тези учени с играчките си и сега, играчка-плачка". Други ще си спомнят: "предупреждаваха ни!".
Най-вероятно, като познаваме природата на нашите учени, първоначално ще има няколко варианта на такива обяснения (примерно, стихийно-биомистично - "Земята се бори да отхвърли чуждия организъм на машинната ни цивилизация"), които ще бъдат забравени впоследствие заради приетото за официално.

2. мистично-религиозно обяснение. Ще има много такива. Ще се зараждат спонтанно и няма да имат нужда от СМИ, за да се разпространяват. Могат да се измислят много. Аз ще формулирам няколко, за да има с какво да се работи:

2.1 Църквата на Новото възраждане (накратко - Църква на Ной
. Бог е наказал човечеството с нова форма на Потоп (този път наказани са само хората и тяхната цивилизация, докато животни и растения са оцелели, т.е. ясен намек). Причината е ясна - арогантността на цивилизацията ни с нейната наука, забравянето на вярата и религията и прочее (да не забравяме за влошаването на нравите). Ще потърсят обяснение и ще го намерят почти сигурно в генетиката и генното инженерство, в информационните технологии, въобще във всичко модно и технологично.
Ще кажат, че Бог е избрал българите като нов "избран народ" (България - обетована земя) и Неговото желание е да се засели наново целия свят от неговия избран народ, но без всички тези богохулни технологии и сквернословна цивилизация.

2.2 Църквата на Изпитанието (накрактко - Църква на Моисей). Случилото се е изпитание свише, пратено на Избарния народ (разбира се) и той трябва да го преодолее. Нататък е много подобно на предходното.

На първо време властта ще прегърне научните обяснения, повече по навик. Останалите първо няма да са "църкви", а само разнасяща се сред хората мълва, която ще намери бързо своето място в СМИ. Поне докато последните попаднат под строга цензура, в процеса на движение към диктатура.
Сега съществуващите църкви - особено православната, ще направят някакъв опит да създадат свое обяснение или да се присламчат към някое от мистично-религиозните. Не мисля, че имат потенциала реално да оглавят подобно движение. Това означава, че ако гледаме на нещата оптимистично, трябва да смятаме, че всяка от тези нови църкви ще "излъчи" свой пророк, който най-вероятно ще започне да организира нещата и те бързо ще изместят традиционните религии, още повече, че ще заемат от техния инструментариум. Обяснението е просто: в тези неща не може да има вакуум, т.е. някой ще го запълни и такива хора вероятно ще се намерят.
Какво ще стори властта? Най-вероятно на първо време, когато се появят конфликти на религиозна основа, тя ще се опита да реагира емоционално и с насилие.
Но нали сме оптимистично настроени, ще допуснем, че властникът, който успява по пътя към тиранията и все още е заплашен от политическите си противници, ще се възползва от възможността и ще прегърне като официална една от тези църкви, надявайки се, че той ще контролира нея. Достатъчно скоро ще разбере, че е сгрешил и властта му зависи от нея, а не обратното. Но това ще стане след няколко години.
Междувременно нещата ще се влошават и най-вероятно двадесетте години ще станат свидетели на религиозни брожения и дори войни. В тях ще оцелее само една от църквите (примерно, Църквата на Ной) и постепенно властта ще зависи от нея, а не обратното. (Защо този вариант ми се вижда "оптимистичен"? Защото единственото, което може да трансформира успешно обществото и да му даде нужната социална енергия, е нова идеология. Тя ще обедини хората и ще може да преодолее проблемите. Смятам, че за съжаление, в едно такова общество, особено с оглед на характера на сполетялата го катастрофа, това може да е само нова религия. с Всичките недостатъци на това решение, но пък и с неговите положителни страни: не само че обществото ще се приспособи към новите условия, но и ще започне да се развива и да усвоява нови територии. Разбира се, на определена цена. Каква ще е тя, т.е. как ще изглежда това ново религиозно общество към 30-те или 40-те години на ХХ² век, когато нещата ще са се стабилизирали и тръгнали към "нови висини"?
Моето предположение: предимно селски общини, всяка самозадоволяваща се. Всички споменати по-горе технологии ще бъдат забранени и забравени. Но не и цялата техническа цивилизация. Напротив, определено приложно ниво - радиостанции (за религиозна просвета), ограничена кабелна (за да няма пиратство на враждебни църкви, доколкото са оцелели) телевизия и, разбира се, въоръжение , двигатели с вътрешно горене (доколкото са останали), парни машини и прочее. Земеделието ще е на естествени торове и животинска тяга.
Всяка община ще е религиозна - нещо като кибуц, техническата грамотност ще се поддържа чрез цехова система, от чираци, калфи и майстори, които най-вероятно ще се особен религиозен орден, с представителство във всяка община.
Естествено, ще има църковна нравствена полиция, която ще регулира нравите и малки, но ефективни армейски религиозни отряди (войнстващ орден), които ще се справят с еретиците (другите църкви и атеистите-технократи). Това ще са техните задачи през войнствените 20 и 30 години на века, когато ще са религиозните войни. Впоследствие предимно ще охраняват и разчистват нови територии.
Защото основната повеля ще е земята да се засели отново от "избрания народ", но с нова "чиста" цивилизация, лишена от пороците и греховете на старата. Така че нови земи ще се усвояват и цивилизацията ще се разширява с по-малко всяка година. Още повече, че технологично ще се е върнала към ниво, което я прави самодостатъчна и самоиздържаща се. Ще има и необходимата социална енергетика, която да поддържа експанзията, както и нужната социална структура, която да осигури увеличаване на населението (през предходните десетилетия то ще е значително намаляло).
Най-вероятно в огъня на религиозните конфликти ще изгори старото знание - билбиотеки и прочее. То така или иначе няма да се търси. Образованието ще се поддържа на ниско ниво, най-вече в религиозни училища само колкото е нужно за да се четат новите свещени текстове (те така или иначе ще се разпространяват основно чрез глас и образ, радио и телевизия).
Това е съвсем накратко, реално може да се опише на стотици страници в романистична форма, с разни интересни герои. Стига човек време да има. Така аз виждам възможния оптимистичен вариант.

[messire Woland]

Setebos, продължаваш да си фантазираш
По-долу бяха изкарани множество аргументи, реални аргументи, не фантазии, защо ще стане нещата ще се случат по определен начин. Включително организацията, прехраната и т.н.
Продължаваш да не ги приемаш, без да покажеш защо. Твоя си работа. Но тогава дискусията преминава от реална плоскост, към тази на фантасмагорията. Там разбира се всичко е възможно

[Гост]

Аз пак ще се върна на пост #101

http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=260804&postcount=101

Много благодаря!

Макар че се стремя да съм умерен оптимист тука виждам голямо объркване на сметките. Петрол и петролни продукти не е едно и също нещо.

Всъщност, не чак толкова голямо. Не успях да открия разбивката по продукти , която си изложил по-долу.

Как се получава 2-3 месечни запаси да са предостатъчни за няколко години?

Икономии и преразпределение на наличното. Горива спират да се продават, а се разпределят административно през първите две години към жизненоважните дейности - земеделие, доставки, осигуряване на Външен петрол.

Петрола не е 1:1 нафта (дизел), а от него се получават в определена пропорция нужните ни продукти - мазут, бензин, керосин, дизел, пропан-бутан и други петролни продукти.

Това е ясно на всяко дете БЛАГОДАРЯ ти от все сърце за статистиките по-долу, защото те показват дори една ПО-БЛАГОПРИЯТНА ситуация отколкото бях приел за дадена.

Според доклада на Лукойл се преработва повече нефт от това за което имат разрешително - 7.1 млн. т вместо 5 млн. т. От този нефт (ако не бъркам нещо) се произвеждат:

Това и аз го бях зърнал някъде, но реших, че по-ниската цифра, бидейки консервативна е по-реалистична ( отчитайки възможността все пак за некви измами ), НО НЕКА приемем подадените от теб числа.

от 7 млн. т нефт
а92 - 555
а95 - 973 + 680
а96 43
дизел - 610 + 900

http://www.lukoil.bg/Lukoil/webfs/pub/a/1372-2/3.pdf

Т. е. общото количество дизел, произвеждано годишно, е 1.510 млн. т, а също 2.251 млн. т бензин. Това дава 315-378 запас от дизел, ако е вярно, че има такъв за 2.5-3 месеца.

"което искахме и да докажем" . този количествен анализ ИДЕАЛНО пасва на модела, който аз описах. ( Имаме ли информация относно структурата на консумация на тези горива по видове ДВГ машини? Колко отива за леки коли, за трактори и т.н. ТОВА би било много полезно като данни, за да станем СЪВСЕМ конкретни в описване на решенията на Горивния въпорос. )

"модела" бе опит за отговор на въпроса: "имаме ли достатъчно гориво за да си осигурим редовни и изобилни доставки на гориво"? -- И мисля, че отговора, който се налага е "ДА."

Както нефта не е само дизел, така и наличните горива не са само нафта. Имаме добър микс от дизелови и бензинови машини. Нафтата би могла да се инвестира за ДВЕ ИЛИ ПОВЕЧЕ години почти само в селското стопанство, защото практически 100% от тракторите и комбайните с с дизелови енергийни установки, но доставките могат да се осъществяват с бензинки ( с пропан-бутана как сме? ). Бензиновите машини ще разполагат с достатъчен запас от гориво, т.е. време ( 5-6 месеца ) за да им се внедрят газ-генератори, ако е необходимо.

ОЩЕ, зърнените храни можем да ги произведем и с около 100-150 000 тона нафта на година. Въпрос на разпределяне на културите по площи. За да се изхраним в базовия смисъл на думата на година са ни достатъчни под 10 000 000 декара ( предвид и износа ) - за които грубо трябват 100 000 тона нафта. Да не забравяме и , че някои масови култури са енергийни също - http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel#Yield - 10 000 000 дка рапица ще ни струват 100 000 тона нафта, но ще ни дадат близо милион тона био"нафта", 10 000 000 дка слънчоглед - ще ни излязат пак 100 000 тона, но ще изкарат едни 750 000 тона олио ( Ако има достатъчно семена, но нужните за толкова посев могат да се възпроизведат за година ). Тези растителни мазнини , могат да бъдат НЕрафинирани, извличат се с прости машини:



... захрани го с К'ВОТО искаш.
И даже не е необходимо да се трансестерифицират, може да се ползват и като чисто или миксирано с "реален" или с биодизел олио, без особени модификации... http://www.google.bg/search?hl=bg&q=...meta=&aq=f&oq= или http://www.google.bg/search?hl=bg&um...-8&sa=N&tab=iw

а за производство на 5 тона биодизел на денонощие не ти трябва нещо по-сложно от стара вана, едно тоалетно казанче, бъркалка и съставките, + центрофуга: http://biofuel4less.co.uk/ - ей тези съм им ходил на гости..



Нефта ОБАЧЕ е по-лесен от биодизела, затова съм фен на Тръбата, която ше ни даде всичките ни нужни милиони тонове истински петрол на година, за ПО-МАЛКА инвестиция в налично гориво, но все пак не бива да пропускаме възможността земеделието до голяма степен да се само-осигури с гориво за след 2011-2012.

За азотните торове - вярно е, че може да се произвждат и с използването на въглища вместо на природен газ, но в момента се използва газ.

Газификаторите са прости машини, които могат да се построят с подръчни и скрапни материали за броени месеци. И газифицират всички органични материи ( не биомаси само, а всичко което съдържа въглерод ). НО тук въпроса е по-скоро: "Колко азотни торове ни трябват за 2010, 2011, 2012-та?"

Кремиковци работеше с вносен концентрат на руда. Първоначално там наистина е открито някакво находище на бедни железни руди, което погрешно е преценено за голямо. Обаче то е свършило отдавна и рудата се внасяше през Варна и после с влак до комбината. Другият вариант е скрап.

Ако е така, то скрапа е единствениятни кратковременен вариант. Колко скрап можем да осигурим? Какви необходими количества стомана ни трябват за да запазим положението? След като Захраним с горива ( Плоещ и пр. ) - къде ще бъдат рудните ни цели. ( Ей тука без влака няма да минем ).

Също за една година не знам дали е възможно да се извади нефт от Плоещ и да се транспортира поне до Русе. Трябва да се види колко време е необходимо за започване на добив на нефт.

Трябва да погледнем зората на петролната индустрия, също така примерно БГ опита в Либия ако има некви смислени данни. НО, аз си мисля, че няма да е кой-знае каква работа: 6 000 000 тона лек петрол, който фонтанира сам от дълбочина 500-1000 метра - следователно се вади сам. Тръбата и описахме типичните характеристики. В годината има към 31.5млн. секунди. Двеста литра в секунда невъзможно сериозна помпа ли е?

С всичко това не искам да кажа, че разпада на обществото е неизбежен, а че положението е много сериозно и трябва да се обмисли добре.

Пак благодаря за данните. Ще погледнеш ли и под-въпросите по-горе?

[Гост]

Setebos, продължаваш да си фантазираш

Не приемаш данните ли? Извлякъл съм го от що годе надеждни източници из нета. Кое му е фантазирането?
Обясних вече, че не подценявам човешкия и социалния и т.н. "хуманитаристични" фактори, а просто не съм стигнал дотам... но мисля, че се очертава картинка на ФИЗИЧЕСКИ възможно Захранване.
Скоро ще видим дали е и социално възможно.

По-долу бяха изкарани множество аргументи, реални аргументи, не фантазии, защо ще стане нещата ще се случат по определен начин.

Аргументи? За Факти ли говориш - числа и т.н. ИЛИ за интерпретации и мнения и убеденост. Щото фактите би трябвало да са с най-висока стойност в хипотетивското строителство, нали?

Включително организацията, прехраната и т.н.
Продължаваш да не ги приемаш, без да покажеш защо. Твоя си работа. Но тогава дискусията преминава от реална плоскост, към тази на фантасмагорията. Там разбира се всичко е възможно

Аз няколко пъти разказах вече ЗАЩО е такъв алгоритъма на моя reasoning относно Самотната България. А, и не е честно да се прилага подигравателен стил - или се говори по същество и се казва нещо конкретно или не.

[kamos]

първото нещо за което се сетих е,че ще настъпи нещо като гражданска война между бандитски босове.След това си помислих,ако си останем със същите политици просто сме за никъде и ще ги отстраним от власта.
всеки ще си тръгне по своему и ще има доста глупави караници например-кой ще се настани на малкото хавайско островче???Труден въпрос!
ще стане пълен хаос! и не на последно място-

[Гост]

Setebos, сега те разбирам. Да, подобна приложна "наука" може да се поддържа, макар че това в никакъв случай няма да е наука, а по-скоро ще се препредава определено техническо и технологично познание и най-вече умение.

Науката Е в бизнеса във всички нормални държави СЕГА. Примерно БВП на студентските и пост-док фирмите около Масачузетското "МЕИ" е по-голям от този на Дания. В истинските държави от реалния свят не същесвува граница между бизнеса и академичността. И така е от доста време - компютъра не е изобретен в университет или институт към национална академия на "инстинските науки". Електрическата крушка, автомобилът и пр. не са и могли да бъдат създадени в академично заведение... Това, което имам предвид, е че Събитието ще тласне науката ни по истинския път. Непродуктивната наука е като казионната култура ( кое е по-честно държавата да събира насила пари за да ги дава на пр. Св.Русев и подобни за да творят "висше" изкуство или некви дечурлига да дават доброволно пари за концерт? ) - същото и за науката.

Работилниците за това стават - определено. Между другото, това е връщане към модела на предаване на техническото познание от Новото време и дори малко по-назад, т.е. по метода чирак/калфа/майстор.

Коя лаборатория не е работилница? С какво е по различен сега съществуващия "модел на предаване на техническото познание" в примерно областта на медицината?

Този подход има споменатите положителни страни: може да се поддържа високо ниво на техническа компетентност без сериозни инвестиции в образование

Първо, Едното не е за сметка на другото. Какво смяташ , че ще бъде изгубено от учебната програма за сметка на един по-практичен уклон на образованието? или мислиш, че имението да се работи на струг или да се шофира, изключва умствените способности нужни за усвояване на математиката и термодинамиката?

Второ, нима смяташ, че сега има "сериозни инвестиции в образование"? На държавно ниво?

Трето, отбелязвам, че отново клониш към Сривов сценарий. АКО си осигурим навереме 5млн. тона нефт и 5млн. тона зърно на година, каква би била причината изведнъж да се намалят рязко инвестициите в образование, ДОРИ да приемем, че сегашните са сериозни! Особено, при този сценарий в който изведнъж на българите се намира икономическо приложение ТУК. Би трябвало ефекта да е обратен...

и без необходимост да се поддържа съществуващата в момента образователна система (което няма да е по силите на тази нова държава - поне в началото).

Каква е тази толкова велика "съществуваща в момента образователна система"? И защо същата или даже по-добра, по-смислена, продуктивна и насочена да не може да съществува след Събитието!!!??? ( Естествено, ако приемем , че се деурбанизираме и бягаме на село да обработваме нивите с естествен тор и животинска тяга от животинки, които ще ни трябват поне 10 години да завъдим и през това време и костите ни няма да са останали - да, малцината оцелели няма да могат да си позволят много неща, поне не до времето когато Събитието ще остане в неописана дълбока праистория - Палеосидерит. )

Има и отрицателни страни: загуба на фундаменталните чисто научни умения и познания, т.е. вероятно тези хора поне още известно време ще могат да разчитат по-голямата част от техническата документация, но бързо ще се отучат да работят с текстовете на фундаменталната наука и нейното познание ще се "затвори", образно казано.

НАЙ-ЛЕСНО е да се опази именно фундаменталната наука - физика, химия, математика, те са компактни поради високата степен на обобщеност, и се побират на малко хартиени страници. Също така, ако искаш да възстановиш ²Т-тата не можеш да минеш без квантова електродинамика и други фундаментални дисциплини, което даже е по-силен икономически "драйв" тези науки да се запазят като присъствие в човешки умове, отколкото даже в историческия период , когато са им наливани основите. ТОГАВА не е било ясно какво полезно приложение ще излезе от тези фундаменталки, а в света на Самотната планета ще е много ясно какво ще бъде загубено при занемаряване на тези дисциплини. От ОБЩО-образователния курс.

Разбира се, може да се каже, че ако задачата е да се възстановява малко по-малко чисто техническото ниво на компетентност, то от фундаментална наука в която и да е област нужда няма.

Грешка.

Тя е жизнено необходима само ако ще се върви напред, т.е. ще се разширява и развива от нивото, от което са прекъснати нещата от самия катаклизъм.

Един от триковете на растежа е , че или растеш или се сриваш. Не може просто да се "поддържа ниво". След Събитието ние имаме само един път на оцеляване - чрез поддържане и увеличаване на растежа, пътя назад е пътя към срив ( тогава човечеството ще оцелее, но като преминало през тежка кома и пълна амнезия, така само наш'те гени ще се пренесат на Самотната планета , но не и нашите меми. ). Казано по друг начин има ли "прекъсване на нещата" - няма връщане назад.

Но така или иначе, подобно нещо не е по силите на едно малобройно население, борещо се за оцеляване.

Ето пак! Естествено ако се стигне до това и се стоварим назад по склона изобщо няма какво да ги коментираме тези неща. НО, ще те питам в прав текст за да не се въртим в кръг -- АКО усамотената България си осигури до 2012 редовни и сигурни доставки на ( поне ) 5млн.т. нефт и 5млн.т. зърно ( и освен тези минимални "калории" и основните социетални "витамини" ) , то КАК ще се развият нещата според теб?
И
за да не се въртим в кръг: декларирам в прав текст: СЪГЛАСЕН съм, че АКО не успеем в задачата да съхраним задоволяването на енергийните нужди на социалния организъм , то той ще се разпадне и аз смятам, че резултата от тази Имплозия , ще бъде много-много по-печален отколкото това което ти провиждаш.

Впрочем, трябва да се подчертае и друго: в дадения момент на територията на България като информация далеч не присъства "цялото наследство на човешката цивилизация", дори и в чисто техническия смисъл на понятието.

Територията на БГ и на почти всяка обитавана земя в света е НАСИТЕНА с артефакти, които са плод на стотици години сериозни научни и развойни капиталовложения. Напълно достоен обект на "науката" и "работилниците" ще бъде инвестиране на малък % усилия сравнен с това което Изчезналите и техните предци са инвестирали за да ги приведат в реалност. И ЗА ДА могат да се разгадаят тези джаджи и за да се възпроизведат ( с неизбежен ефект = да се усъвършенстват или подменят с по-добри ) без фундаментална наука няма да стане.

По-скоро има едно много малка част от него, лишена в някаква степен и от ноу-хау. Т.е. само това ще може да се възстановява и това ще е техническият катехизис на това евентуално ново поколение техници и инженери (това ще е собствено "науката").

Ноу-хауто се съдържа в произведението. Представи си го като разкодиране на чужди езици и писмености. Когато разбереш как става , неизбежно се сещащ и как да го подобриш -- първоавторството неизбежно е обременено с грешки, новите нещас нямат аналози и е трудно без сравнение да се засекат дефекти. Пример: Японската промишленост. Не просто копира примерно един немски образец ДВГ, ами се стреми и успява да разгадае принципите на работа и да ги възпроизведе с още по-голяма ефективност, стъпвайки синергично и на други разгадани приложения.

Т.е. да обобщя к'во искам да кажа: новата "наука" , няма да бъде задължително по-лоша от старата Наука - Не! тя би трябвало да бъде по-честна, по-реална и по-продуктивна.

Тук ще подхвърля само едно съществено нещо: цялата съвременна приложна технология се гради и продължава да се гради върху напредъка на фундаменталното научно познание.Без него може да има само осъвършенстване на вече достигнатото, но не и нов прогрес.

под нов прогрес имаш предвид "парадигмален шифт"? поставяне на техниката на нови фундаментално-научни основи, които не са съществували преди ( както разликата м/у конска каручка и автомобил , или разликата между борина и лазер )?
АМИ, моят отговор е АКО не се сринем ще стигнем и до това.

Но да оставим науката или по-точно техническата и технологическа грамотност и нейното препредаване - това може в някаква степен да се осъществи, стига другото да потръгне.

Съгласен! да не се забиваме и да се караме тука за дълбоки детайли. АКО потръгне Енергетиката, спасени сме и продължаваме нататък, ако се провалим се разпадаме.

Тук постигаме съгласие, в известен смисъл. Т.е. и двамата смятаме, че по този път се слиза надолу към епохата на Просвещението (а дори и по-назад). Въпросът е доколко е възможно и смислено запазването на сега съществуващата диспропорция в разпределението на населението.

Това е за деурбанизацията. Ами много просто - диспропорцията няма да бъде запазена, защото не може да бъде запазена.

С други думи, десетина-петнадесет процента селско население, при това застаряващо, ще ли е в състояние да изхранва останалото, градско население?

Хммм. Засатаряващото население ли кара трактори и комбайни и ползва хай-тек земеделска техника? Това е изкривяване на фактологията и погрешно внушение. Застаряващите хора на село са резултат от провала в социалната политика, а НЕ едва ли не гръбнака на производсвото на храни!

Колкото до %-та в момента, казва ЦРУ, в селското стопанство на БГ са заети 7.5% от населението. Предвид , че около 15% от българските граждани , ще останат отрязани в чужбина от Събитието, и в предвид това, че земеделието ще се наложи да се интензифицира още повече , и предвид това, че застаряващото население ще бъде събрано на по-удобни и изгодни за отглеждане места ... мисля си, че в земеделието ще бъдат заети около 5% от населението. Де факто ЦЯЛОТО население ще стане градско. Първите няколко години ще наложат концентрация на населението в градовете и селата по основните пътно-транспортни артерии на страната: Черно море, Дунава, основните ЖП и пътни връзки. Хората сигурно и няма да имат нищо против, все пак Държавата ще осигури сигурност на оцеляването и на доставките само в тях, а и много излишна и периферна инфраструктура ще бъде подложена на канибализация. ... ИНДУСТРИЯТА ще глътне страшно много работна ръка, пради това, че конкуренцията отвън и вноса няма да съществуват и ще се наложи всичко да си произвеждаме сами.

И каква част от градските професии въобще ще запазят смисъла си в новите условия, т.е. ще носят препитание? В момента голяма част от градското население е заето в сфери, които ще са напълно ненужни в новите условия.

Ще видим. "Непродуктивните" естествено, че ще се поддържат живи - докато пораснат ( децата ) , докато умрат ( старите и неизлечимо болните ) или докато се преквалифицират ( с ненужните професии ). Дай малко примери на професии , които ще отпаднат? ( при Енергийния сценарий ). На мен ми се струва, че примерно много би било уместно Майчинството да стане професия. Един вид държавен служител , който взема заплата за това, че произвежда граждани. С бонуси и санкции. Задължително - КВАЛИФИЦИРАН държавен служител. Неквалифицираното майчинство няма да се плаща, а изискванията за качество на възпитание и отглеждане също така строги и наказумеми с "еничеризация".

Същевременно, сриването на финансовата система (а това е твърде вероятно) ще доведе до невъзможност да действат механизмите на преразпределение, така както съществуват в момента,а това е смърт за градовете. Тук се крият много подводни камъни, които могат да пробият търбуха на този нов български държавен кораб.

НЯМА причина финансово- паричната система да бъде демонтирана, разсипана или подменена. Е, Държавата ще стане невероятно силен фактор, особено като собственик на практически 100% от интелектуалната собственост и на Всичко, отвъд старата граница. НО без пари е невъзможно да се отчитат стойности, което прави планирането невъзможно. Всеобща финансова система няма да има при Срив. Най-вероятно ще се извърши парична реформа ( най-вече за да се изчистят валутните позиции, свързани с външната търговия, която е изчезнала ), и новите левове ще бъдат отново ФИАТ валута, а не метали или други обекти, които съвсем скоро ще бъдат в неизчерпаемо изобилие.

Накрая, за организацията. Наистина, съществува един мит, който накратко гласи следното: "сега нещата може и да са лоши, да не успяваме в нищо, всяко нещо да ни се изплъзва, но стига да има реална опасност и предизвикателство изведнъж вече ще сме организирани, умели и способни". Това е мит. Организацията, вътрешните връзки, сработеността, са трайни характеристики на едно общество, те изискват десетилетия, както и добри условия. Чудо ще е да се смята, че просто така, в условия по-лоши от сегашните, обществото ни ще се справи по-добре и ще "излъчи" по-способни и отговорни лидери, от тези, които го управляват в момента. Целият хаос, дезорганизация и непукизъм, да не говорим за бандитизъм, определено отношение към властта (определена връзка между общество и власт): тези неща няма как да се стопят внезапно в свежия нов въздух на промяната.

България е на 61-во място по индекс на човешко развитие всред 182 териториални единици. В графа Висок индекс. Имаме 98% грамотно население. Над 10 милиона мобилни телефона на под 6 милиона потребители. ... Идеята, че сме много зле и не ставаме за нищо е мит. ( тя постоянно се прокрадва в "песимистичните" сценарии - и ТО като обяснение за неизбежност на провала.

Ние оцеляваме над 20 години в безсмислен хаос, и 50 години преди това в още по-безсмислен ... Българскя оцеленски "ген" не бива да се подценява. Още повече, че стандартният българин е изключително циничен в отношението си към оцеляването. Дисциплинираността на развитите народи е постигната чрез десетилетия и векова строги санкции. Българинът е оцелявал, т.е. огранизиран е бил под много страшни репресивни безотговорни режими. Убеден съм, че щом на кантара е поставено физическото оцеляване, българите както и ВСЕКИ друг народ ще следват поведение, което се изисква от този, който захранва снабдителните линии.

Реалистично ще е, когато се мисли развитието на този аспект, да се смята, че всичко това ще си е тук и ще присъства. За да се промени са необходими поне две неща:
- смяна на поколенията (т.е. когато поколение, израснало в новите условия, достигне активна в социален смисъл възраст);
- промяна в парадигмата на поведение на родители/възпитатели/общество, което да може да формира новият тип светоглед у новото поколение, вместо да се репродуцира старото. Това, което в едни теми преди време определях като социотип.

Забравяш, че всички живи български поколения са "междинки" или "преходници". Наште баби и дядовци около ВСВ, нашите родители през Пик-комунизма, ние в прехода по демонтаж на комунизма, нашите деца - в ЕС и глобал ерата ... Единствената константа в социотиповете
с които разполагаме "по опис" в БГ е, че СЕРИОЗНИ промени и катаклизми са доминирали формирането им. А, промяната на обществения светоглед е неизбежна. Особено ако човешкото възпроизводство се приеме за основна индустрия... и други подобни.

Това най-лесно може да се постигне по пътя на нова идеология (най-вероятно религиозна по характер, като се има предвид чудесния вид на промяната).

Интересно, ПЪРВО, защо мислиш Държавата ще има интерес да допусне това. ВТОРО, не познавам НИТО един човек , който да познава друг истински религиозен такъв. Българинът е мощно имунизиран срещу вяра от подобен тип. Българинът има ХИЛЯДОЛЕТНА развита култура на пиене, домашни ритуали които успешно заместват кюретата. Даже БГ мюсюлманите масово пият ракия и ядат свинско ... и изобщо тук даже най-вирулентните палестински миметични щамове просто не ви-ре-ят! Ако сравним свинщините които владяха западна европа и близкия изток през последните хиляда години, ами то сякаш ние наистина сме от друга планета. БЪлгаринът е злобен и завистлив, поради това подозрителен, че съседът му също му желае злото и така - малко суеверен, но твърде прагматичен и скептичен за да бъде трайно увлечен и асимилиран от некв култове.

[Гост]

Проблемът е, че дори и да не успеете да намерите технически ресурс за запазване на цивилизационното ниво или сегашният начин на живот, но обществото успее да се съхрани организирано, то ще успее да преживее и да се развива, дори и с много по-ограничени ресурси. Обратното, дори и да има технически ресурс, ако обществото не успее да се съхрани и нагоди към новите условия, то ще се срине към хаос.

Организацията ( или по-точно Негентропията ) СТРУВА енергия. Колкото по-"висша", т.е. сложна и голяма е тя, толкова по-голям поток енергия консумира организирането ( или по-точно по-сложните хомеостатични системи СЪДЪРЖАТ повече енергия - пример - човек = 100 вата, а само мозъкът 25-30 вата дето е 1-2% от цялото тегло - компютацията е ФИЗИЧЕСКИ процес / извършване на работа. Минаването от по-сложна към по проста организация / дезорганизацията е като фазов преход, един вид "екзотермична" реакция и отделената "енергия" , която се компенсира от негентропийния срив, има могъщи деструктивни манифестации.

Накратко, искам да кажа, че е по-"евтино" и изгодно да ползваме наличната организираност за да си осигурим нужната енергийна "диета", отколкото да се опростим за да си намалим нуждите.

Ако се захраним, вариантите за не-хардуерен срив на обюеството са малко, слаби и "лечими".

В момента нямаме изолирани общества. За исторически примери не мога да се сетя.

Джаред Даймънд посвети доста усилия да стане експерт в областта на "социеталната жизнеспособност".

Когато едно общество започне да се дезинтегрира, винаги има външна опасност, която може да задвижи процес към реорганизация и някаква вътрешна сила, използвайки този ресурс успява да изгради нов тип обществена система.

Смятам, ИДЕАЛНО описание на ситуацията. Благодаря!

... възможното развитие на обществото в новата ситуация. ... бърза скица, която може в бъдеще да се превърне в монументално платно. ... само смятам, че е възможно нещата да се развият и така.

Това за монументалното платно ми хареса. Давай.

Предполагам, че всички ще се съгласят, че в този му вид то не само че няма да е пригодно към подобни променени условия, но и е неефективно във всеки един смисъл, като и сега съществуват силни тенденции към деградация на обществената структура.

Аз няма да се съглася. Ние НЕ СМЕ толкова зле. ХУбавото е, че сме недоволни, но ДАННИТЕ показват, че сме в горната четвърт на обществата на планетата, оцелели сме хилядолетия... огромното мнозинство жители на планетата живеят в ИСТИНСКИ ад ( примерно над 1млрд. души в "преуспелия" Китай живеещи с по-малко от 1000 долара на година! и пр. и пр. Причините за "деградация" на нашето съвременно общество са външни, много изостанахме в техниката и респ. икономиката - никой нищо не иска да купува от нас освен работни ръце, крака и други органи ... твърде взискателна геополитическа зона - в този район или си империя или рая, средно положение няма ... и т.н. , но НЕ СЪЩЕСТВУВА някакъв типичен и неизлечим порок на Българството, нито пък е благословия. Ние съществуваме като българи за разлика от хиляди и хиляди незапомнени народи и това хич не е малко.

Запазването на тези тенденции може да се разглежда като нещо пагубно след катаклизма. Затова аз залагам на успешната трансформация и по-долу ще опиша един от възможните варианти това да се случи.

Няма да споря варианта ти - мисля, че се съгласихме, че това е вариант в който обществото преминава през низходящ фазов преход -- и даже аз мисля, че нещата ще станат много по зле, ако изтървем манджата, нафтата и нета до 2012... . Само ще коментирам някои ключови положения.

Не знаем точно кога ще се случи катаклизма (през кой месец) и въпреки, че този фактор ще има съществено значение, ще го оставя настрана.

01.12.2009

Какво ще се случи в първите дни?

Много голям шок.

Когато започнат да го осъзнават, много от тях ще се разтревожат, защото имат роднини или познати, които в дадения момент са Били извън граница и част от тях със сигурност ще се качат в автомобилите си и ще тръгнат към границата, опитвайки се сами да разберат какво се е случило.Към тях ще се присъединят, разбира се, и просто любопитни, които сами ще искат да се уверят в това, което им показват СМИ. Ще има известен чисто транспортен хаос.

Разсичането на семействата е психо-катаклизма, който ще бъде най-силен фактор за тъга и депресия. ВСЕКИ един от нас ще загуби най-вероятно завинаги брат, сестра, секви близки, съпруги и т.н. по начин който е даже по-категоричен от смъртта... Щях да пиша за това, но се радвам , че ме изпревари. За грабването на автомобилите: ПЪРВО, обикновено роднините и близките са на ХИЛЯДИ километри - често зад протоци, океани... , ВТОРО, населението ще бъде предупредено още първите дни по медиите, че горивата ще бъдат рестриктирани, и ще се препоръча оставане по домовете. ТРЕТО, днес има мобилни телефони и хората имат поознати нявсякъде, звънни в Никопол, Силистра, Русе и питай преди да си изразходиш последните литри гориво. ЧЕТВЪРТО, медиите - да, българинът е недоверчив, но по-скоро ще повярва на дестки медии , които бълват едни и същи кадри на отсечени като с бръснач асфалт, камиони, съоръжения на границите , отколкото на идеята, че е възможна такава конспирация! ПЕТО, доближаването до Границата, ще бъде забранено с оглед евентуалната опасност. и т.н.

Страхът от напускане на границите и пребиваване извън тях ще се появи по-късно, когато всички осъзнаят какво се е случило и създадат своите митове за него.

Официалното обяснение, ще доминира и ще бъде налагано, НЕ като един-единствен Държавен мит, НО всички частни и групови митове, които водят към недобри тенденции за обществото ще бъдат репресирани. Аналог сега на наказумемост на деянието "разпространение на" ... човеконенавистнически идеологии или такива призьоваващи към насилствена смяна на държавния строй.

За тези първи дни ще е характерно, че всички - включително властите, - ще се опитат да продължат да живеят по старому, сякаш нищо не се е случило. Няма и как да е иначе, навиците са една от основните движещи сили, да не говорим, че всяко общество неизбежно е консервативно. За да има промени, те трябва да се наложат от обстоятелствата, т.е. ще трябва да минат дни, дори седмици.
Доколкото имам впечатления от властите и администрацията ни, те няма да започнат да действат енергично и да планират нещата с години напред, както се обсъжда тук. Те ще се опитат да "задържат нещата", т.е. да поддържат статуквото и няма да действат по никакъв проблем, преди той реално да възникне и да се наложи да бъде решаван. Такъв им е стилът на работа (това се вижда дори когато опре до почистване на снега от улиците).

политиката+престъпността+бизнеса са триединство в обществената върхушка на нашата родина както във ВСЯКА уважаваща себе си страна.
ПЪРВАТА мисъл на Владетеля ще бъде за горивото и за това какво може да се направи, и какво трябва да се направи за да може да се направи. И Властта ще стигне до същите изводи, до които стигаме ние. Или си осигуряваме редовна и достатъчна манджа, ток, горива и нет , или така се сриваме, че попадаме оттатък Средновековието.

хората ще започнат да се презапасяват

,

В това няма нищо лошо, просто приемане на по разпределена система за складиране. Проблемът няма да бъде в това, че народа ще опоска магазините ( складовете могат да се овладеят сравнително бързо ), а в непрекъснатост на доставките, и КАК ще се организира разпределението и доставянето на хранителния екзистенц-минимум по достатъчно справедлив начин за да не избухнат мощни антикорупционни гладни бунтове. Осигуряването на минималните дажби ще бъде сериозен инструмент срещу непослушание, увличане по глупави митове и идеологии и вери, скатаване... и ще способства за ефективно концентриране на населението, ведно с прекратяване на качеството "стока" на горивата.

което ще доведе до безредици около магазините, вероятно ще се стигне до хаос по улиците и до случаи на мародерство и плячкосване. Властта ще реагира по единственият начин, който владее: ще се опита силово да възстанови ситуацията.

Е! Нашата власт ми се струва, че е доста беззъбичка и нерешителна да ползва сила. В България страшната власт е тайната такава.

Проблемът с това решение е простичък: нямаме достатъчно хора. Полицията наброява, ако правилно си спомням, около 60 000 души. Армията ни е дори по-малка, като оперативното количество военни не надхвърля 30 000 души, дори е по-малко.
Няма как във влошаваща се обстановка редът да се поддържа в цялата страна от едва 90 000 души (грубо казано, по 1 опазващ реда на 84 души). При това само полицията в някаква степен е подготвена за подобна задача. И то не за точно такава.

Че това малко ли е!? Ти какво искаш "роднина-милиционер-роднина"... ? Даже тези 100-тина хилявди души да не ти стигат, има още толкова поне въоржени охранители, още 120 000 ловци ( притежаващи м/у другото поне половин милион единици огнестрелно оръжие ), да не забравяме мутри и други силови бригади, които СА подчинени на босовете на страната, и стотици и стотици хиляди души които са били съвсем до скоро кадри на армията, полицията и други силови структури.

Естественият отговор на този проблем ще е в провеждане на някаква форма на мобилизация. Не за да се намери "трудова ръка" за някакъв спешен проект, а само за да се поддържа реда. С нея ще се появят следващите проблеми: войници и полицаи са обучавани и организирани в рамките на определена йерархична структура, имат нужното "сцепление", за да продължат да изпълняват задачите си и във влошаваща се и застрашителна обстановка, в която бъдещето е съвсем неясно. Тези много нови хора с оръжие няма да представляват каквато и дае сигурна опора на реда - по-скоро бързо ще се превърнат в нов източник на дезинтеграция.

Метежи? Слабо вероятно - има САМО една ръка, която храни, няма къде да се избяга, кадрите и екс-кадрите в тези силови структури имат СЕРИОЗНА соц-мундщровка. + това е много лесно да се гарантира системата - няколко хиляден отряд от реални бойци, който да играе като Гвардия. Само Държавата има право да лети и пр. Мнозинството от тях ( нещо не ми се обърнаха пръстите да изпишат "болшинство" ), ще се радват , че съдбата им е поднесла ситуация в която да станат пак социално значими. М/у другото има МНОГО податки, че една "власт на водния монопол" , т.е. всяка която контролира основни жизненоважни потоци към социума, така здраво и естествено се бетонира, че даже да тръгне да отслабва това става много невидимо и бавно и може да бъде разрушена само от външен фактор. Рим и Китаи & варварите. ( Това е една основна причина Държавата да НЕ допусне свободна колонизация и осъществяването на други Държави. : Чл.1 на новата Констутиция: Държавата Е. )

А и много от тях ще се отклонят от повиквателните си( аз самият със сигурност бих постъпил така в такава ситуация).

И ще отидеш КЪДЕ? В някое село където тока и водата му са спрени и само след месец-два ще бъде атакувано от канибализационните джипси-бригади, които извличат алумин и бакър за да го предадат на фиксирани цени срещу храна и ракия на Държавните агенции по ресурсно обезпечаване? Или в Балкана? Или за да се отклониш от една служба, ще идеш на друга на барикадите - където ще се храниш с крадена храна и ще служиш на кого? Общественото отношение към отклонилите се ще бъде много лошо, в крайна сметка участието в мобилизационното усилие и поддръжането на реда е и вид работа, която се заплаща...

Няма външен враг, който да организира тези хора. Бързо ще се намери вътрешен, разбира се - това неизбежно се случва, ако армията бъде заставена да поддържа вътрешния ред.

Бедствието не е малък външен враг. И глада. Щом има РЕАЛЕН шанс да се излезе от батака, хората ще бъдат много подозрителни и нетолерантни към тези които искат да го прецакат.

Влошаването на ситуацията през първите месеци ще се дължи най-вече на лоша организация и хаос, не на реална липса на ресурси. Всеки на лично ниво ще се опитва да създаде запаси, с които да преживее, запазвайки каквото може от досегашния си живот, а властниците по места ще се опитат да направят това на по-широка нога, превръщайки се в своеобразни местни феодали, всеки събирайки и въоръжени хора около себе си, за да опази това, което е присвоил.

Спиране на тока, водата... Отряд за борба с тероризма, снайперисти ... Няма да има време да се формират феодалчета.

В същото време ще се разгърне политическа борба.

Аз вярвам , че всички политици ще изчезнат веднага от екраните на телевизорите и компютрите. Просто ще бъдат отстранени. Моментален личен режим.

Имаме съвсем нова ситуация, в която няма никаква гаранция за каквито "лични свободи и основни парва", да не говорим за "демокрация".

Извънредното положение си е конституционен механизъм. АКО се сдобием с Захранване за 2-3 години на предишното равнище, може дори да ни обещаят избори, но както в случая с Бонапарт и Цезар/Август - народът ще гласува 90% за назначаването на сегашния премиер за еквивалент на Император. Особено след като пусне Тръбата.

Това обаче няма да бъде осъзнато веднага. Под налягането на обстоятелствата властта сама ще измине този път, за което ще й трябва време, а когато стигне някъде по него, ще се окаже, че трябва да се бори с местните центробежни тенденции.

Центробежни тенденции = самоубийствени тенденции. Това е като водолаз бягащ от акваланга си или космонавт имащ намерение да скъса със "зависимостта от скафандъра" си насред открития космос.

В какво ще се изрази политическата борба? Имаме няколко големи партии, всяка с определен човешки ресурс. Когато осъзнаят, че управлението вече не е въпрос на избори и представителство, а на това кой ще стане диктатор, нещата ще загрубеят. Образно казано, всеки ще осъзнае, че всевластният пръстен може да има само един притежател . Ще има борба.

Имаме си готов отгледан владетел. С амбиции, качества, психопрофил. Борбата ще е много кратка. Ден-два само. Даже няма да е необходимо да се убиват много политически противници. В България върхушката се състои от 5-6000 души, около 1 промил от редовното население. Те всички са навързани от разни лични и др. отношения. Те бързо ще осъзнаят, моментално дори - че бъдещето им е изцяло свързано да са добре поставени във и със ДЪржавата. Те притежават активите в страната. Старите предприятия стават безценни. Държавните поръчки ще валят, планетата ги чака - вчера треперхме за заменки край морето, а днес имаме реалния шанс нашите наследници да са елит на цялото човечество и наследствените ни имоти да обхващат континенти...

Тук стигаме до въпросът с Обяснението. Подобен катаклизъм трябва да бъде обяснен и от това какво ще е обществено приетото обяснение зависи много. Според мен, ще се родят няколко обяснения, ще дам пример за тях:

Утре ...

[Гост]

OIL & TANKERS



Ще коментираме после. Това естествено е пост-Плоещ. След като Плоещката тръба заработи. Трябва да видим, колко танкера са се намирали в българските пристанища на 01.12.2009. ( За по-късно - какво могат да произведат нашите корабостроителни & кораборемонтни заводи ). Първоначална цел, естествено - Майкоп и Приазовския петрол. Апаратура, канибализация на Шабла и др. сондажни места. Аванпост в Колхида и оттам тръба(+влак, магистрала и т.н. по долината на реките до Баку )... НО това е по-далечното бъдеще. Майкоп е много реален - има идеален ГОТОВ път до там, наречен Черно море. ...



А, за това как изглежда едно нефтодобивно ( в една зла и еко-безотговорна държава като СССР ) поле:

















Познайте, кое е нашето? И честно ми кажете - ПЪРВО, не сме способни да сътворим подобна свинщина ( http://static.panoramio.com/photos/original/4093033.jpg ) за само няколко месеца ли?

ВТОРО как би се отразило на БГ да разполага не с 5-7млн. тона на година, а с 50-70?

[Гост]

Почти съм готов със систематизацията на под-темите. С психото, политиката и пр. също. ТУК - каква растителност ще има около Самотната България - обърнете внимание на изгодната за инфраструктурно строителство и за земеделие СТЕП (!) във Влашко и в посока Изток...

[Cheytac]

Размисли

Здравейте.

Реших да дам моят скромен принос към дискусията . С голям интерес следях постовете на всички участници в нея. За съжаление се регистрирах едва преди седмица в форума. Въпреки ,че го чета от около 4 години.

Миналата година лятото попаднах на един интресен американски проект . The Colony – Колонията .Нещо като реалити но не съвсем. Какво би станало с група хора и как биха оцеляли след някакво огромно бедствие. Бяха събрали хора с различни професии и характери. Същите трябваше да оцелеят във враждебна среда .Наложи им се сами да си осигуряват енергия. Да канибализират превозни средства. Просто го вижте и създадете сами престава. Когато прочетох темата щях да падна от клона .

http://zamunda.net/details.php?id=189395&hit=1

Реших да се спра на проблемите с горивата и инфраструктурата и да изложа своите виждания.
Горива – Поддържам напълно предложението за проучаване и каптиране на нефтените находища край Плоещ. Би било пълен идотизъм да не се възползваме от предоставената ни възможност. Богато находище на няма и 200 км.Нефта е основен горивен източник на нашата икономика. Само осигуряването на достатътчни количества и ритмични доставки ,ще гарантират запазването на сегашното ни технологично равнище. Нефта глобано и неговите деривати в частност се явяват крайъгълен камък на транспрота и логистиката . Някой ще зяви ,че жп транспроста може да гарнитра превоза на по-големи товари. А в при конкретната ситуация даже да измести на авто транспорта. Но въпреки своята мрежа железниците не покриват цялата страна .
Мисля,че като за начало трябва да се отраничи продажбата и консумацията на бензин,дизел и др. Някои от участинците в форума сигурно помнят кризата в началотона 90-е . Опашките пред бензиностанциите. Купонната система. Съзнавам ,че както всяка система за преразпределение и тази ще породи проблеми. Веднага ще се появат спекуланти, които ще се опитат да извлекат изгода. За това ГСМ само за военните,полицията, пожарна и Спешната помощ и снабдителните конвои. За всички други ...........НЯМА.Суровата ситуация изисква сурови мерки. В момента , в който се построи тръбата от Плоещ и започне да произвеждаме достатъчно горива ,може да се да отпуснат определени количества за гражданските автомобили. Но с карти с месечен лимит. За времето докато леките коли и другите транспротни средства са на трупчета предлагам да бъдат събрани на охраняеми паркинги. Хем ще се бъдат опазвани от разграбване ,хем ще бъдат концентрирани и събрани на едно място. Може правитеството да предложи бонуси за тези граждани , които се откажат от личните си автомобили след осигуряването на горивата. Безумно е да се смята ,че за една година ще осигурим такова количество горива, което да отговаря на потреблеиенто ни преди Срива. Ще минат поне 5-10 години докато достигнем равнището на производство от преди.

ПРИРОДЕН ГАЗ - Той се явява основна суровина за химическата ни индустрия. Конкретно производствого на изкуствени торове, металургията и тежкото машиностроене. С природен газ се отопляват и част от домакинствата, болници, училища и детски ясли и градини. сички които участват тук казват ,че в България няма находища на природен газ. Трябва да ви оборя .Миналта година край с.Девенци общ. Червен бряг бяха открито находище на природен газ с високо качество . Обемът на находището е около 6,6 млрд.м3. Свързването му със преносната система на Булгаргаз е започнало. Освен газ има и петроле кондензат. Същият може да се използва в Лукойл или Плама Плевен.Ако последната се разконсервира и може да работи. Имаме също и определени количества в националното хранилище в Чирен. Така че , дяволът не толкова чер. Поне първоначално може да си вържем гащите

http://www.investor.bg/?cat=5&id=77382

ИНФРАСТРУКТУРА – осигуряването на петрола,неговото добиване и доставяне до рафинериите са единият проблем. Другият е как ще изградим основната и съпъстващата инфраструктура. Река Дунав е сериозно инжинерно препядствие.Но не и непредолимо. Първоначално решение – понтонен мост. В структурата на БА има специализирана инжинерно-сапьорна брига дислоцирана в гр.Белене. Преди реформата имаше и същото поделение в гр.Свищов. Разполагаме с понтонни мостове. Същите позволяват преминаването по тях на тежка верижна техника – танкове. Както е видно от снимките.


Следователно може да се прехвърли необходимата тежка сондажна и друга техника. За съжаление не разполагаме с тежки транспортни вертолети с които да прехъвърлим част от техниката директно на находището в Плоещ. Докато сондажната група извърши своите прочувания , инжинерната да построи небоходимият чере път и пилоните за тръбите. Разбрира се понтонните мостове са временно решение на проблема .
На следващият етап трябва да се помисли за възстановяването на моста Русе-Гюргево. За целта може да се използва наличната строителна техника от Дунав мост 2. Той не е приоритен към момента. С оглед натрупаният опит и познания в сектора на инфраструктурното строителство ,мисля че можем да се справис възстановяването на моста. Все пак Дунав мост при Русе е построен за 2,5 години. Ние имаме :

- половин мост (знам че е смешно )
- циментови заводи - суровина за бетонните пилоти
- Кремиковци и Стомана Перник - релси и профили за “фермите “на моста.
- Квалифицирана работна ръка – заварчици, монтажници и др.
- Ноу –хау – УАСГ . Достъп до образци от световната практика.
За осъществяването на тази цел ще е необходима военна организация. Строг ред и перфектно планиране на потока от суровини и материли.

Толкова засега от мен. Ще се радвам да съм допринесъл със нещо.


Дяволът не е толкова черен .

[Гост]

Здравей и Мерси, Cheytac.
Бях намислил систематична детайлизация на темата, но нещо не ми се списваше сам
Ще коментирам и пиша нови неща тези дни.
( това за 6.6млрд. газ е много важна подробност - та това е консумацията ни за цели ДВЕ години - достатъчно време да се докопаме до Трансилванския газ ! както и "Колонията" - един вид доказателство , че щом няколко могат, то и неколко милиона няма как да не могат -- няма да имам време да свалям и да гледам такава многочасова програма, но тук - http://en.wikipedia.org/wiki/The_Colony_(TV_series) има подробно описание по задачи и етапи - газификатора от подръчни средства е върха, примерно... )

[Cheytac]

Здрадсти , Setebos.

Радвам се ,че съм помогнал с нещо. Имам и други идеи . Днес или утре ще напиша още по -въпроса. А ти не се отказвай .Твори

[Cheytac]

Алтернативни енергийни източници - Биогаз

Четейки предните постове виждам ,че сте изброили повечето от източницине на енергия - традиционни и "нетрадиционни". Ние разполагамес определени количества суровини (въглища за ТЕЦ, уранови пръти за АЕЦ и течаща вода за ВЕЦ). Но прътовете с обогатен уран не безкране източник на енергия.Те трябва да се периодично да се подменят. Допреди Срива това ставаше по слединят начин - свършва , купуваме от Русия. Но Русия отпада. Мисля ,че имаме някакви обогатителни съоръжения . Едва ли те могат да обогатят уранът до необходимите проценти. Имаме и уранови мини. Но липсата на подходяща обогатителна технология е съществен проблем. Построяването на т.нар каскада от центрофуги за обогатяване ще отнеме време,ресурси и средства които Режимът не би могъл да отдели. ТЕЦ-е не могат да осигурят всичката ни необходима енергия.ВЕЦ- е са зависими от количестовото на водата. А за възобновяемите енергийни източници ВЕИ това важи в най-пълна сила.Следователно ни трябва алтернатива.
Биогазът може да е решението на част от енергийното уравнение. В България съществуват доста животновъдни ферми за - прасета,крави и птици. Ежедневно в тях се прозвеждат големи количества фекалиии. Същите самостоятелно и в комбинация с други отпадъци са източни за производстовото на биогаз - БИОМЕТАН. А метанът е гориво от което може да се произвежда освен ток и тполина. Т.е. когенарция - едновременно производство на ел.енергия и топлина.


Суровини за получаване
Органичени отпадъци: трева, слама, листа, борови иглички, тор, фекалии, битови отпадъци. Съставът на биогаза зависи от редица фактори, като най-често е в границите : 55%-75% метан, 25% - 45% CO2 (въглероден диоксид), незначителни примеси H2 (водород) и H2S (сероводород).
Енергийната стойност на биогаза е 4,5 до 7,5 kWh/m3. За сравнение енергийната стойност на дизеловото гориво е приблизително 12 kWh/kg, на дървата- 4,5kWh/kg, на брикетите - 5,5 kWh/kg, на природния газ - 8,3 kWh/kg. Добивът е приблизително:
- От един тон оборски тор от едър рогат добитък 200—350 m3 биогаз със съдържание на метан 60 %,
- От един тон растения 300—630 м3 биогаз със съдържание на метан до 70 %.
При биогаза е въведено понятието „животинска единица“. Една „животинска единица“ дава на денонощие отпадъци (изпражнения), от който може да се произведе около 1,5 m3 биогаз. Тя се равнява на:
• 1 крава
• 5 телета
• 6 свине
• 250 кокошки

Изходните суровини за производството на биогаз са отпадъци от животински ферми – фекалии, постеля ( смес от фекалии и слама ), отмивни води, хранителни отпадъци. Тези материали съдържат органични и неорганични вещества и затова са подходяща среда за развитието на всякакви микроорганизми. Те са серозен проблем защото се натрупват в големи количества и замърсяват околната среда. Енергетичното съдържание на биогаза е около 22 600 KJ/m или 5400 ccal/m (1 KJ = 4 185 ccal). Калорийноста на 1 кг метан съответства на тази на 1,18 кг мазут, т.е. 1m метан = 1l мазут, като се има предвид, че един кубически метър метан при атмосферно налягане и температура 15 градуса целзий има маса 718 грама. От 1 кг биомаса( като сухо вещество ) се получават от 200 до 1200 литра биогаз в зависимост от състава на биомасата и условията за ферментация. Чрез помощта на биогаз може да се произвеждат електроенергия, топлоенергия и метан. В биогазовите уредби и по-точно във ферментаторите им се събира метана, получен при ферментацията. Въглеродния двуокис, който съпътства метана в състава на биогаза, не е повече от този, който се получава при естествената ферментация на отпадъците. Остатъчните продукти от метаногенната ферментация са вода и обезмирисен и обеззаразен биологичен тор с по-висока концентрация на минерали и микроелементи в него и с азот в по-лесно усвоима от растенията форма.Производството на метан от биомаса се реализира на различни етапи на преобразуване наорганичната материя. За да достигнем до метана(СН4) и въглеродния диоксид(СО2), които са крайните продукти, е необходима една система от микроорганизми, които преобразуват органичните съединения в органични водородни киселини и въглероден диоксид. Също така са необходими микроорганизми, които преобразуват органичните киселини до оцетна киселина и следва декарбоксилация отново до метан. Преобразуването на целулоза до метан може да стане чрез смес откултивирани микроорганизми, която съдържа водород,СО2 и летливи мастни киселини. Летливите мастни киселини се преобразуват до оцетна киселина СН3СООН от която впоследствие чрез декарбоксилиране се получава метан. До метан могат да се преобразуват и вещества като алкохоли и алдехиди.Анаеробната ферментация е процес, който се извършва във ферментаторите за полуаване на биогаз. Той съдърва до 70 % метан, CO2 и биошлам. Метаногенните бактерии синтезират метан непосредствено от водород и въглероден двуокис.За увеличаване на метаногенната активност са създадени щамове бактерии чрез методите на генното инженерство. Анаеробната ферментация се състои от разлагане на органичен материал в отсъствие на кислород. Биологичната процедура на ферментацията се състои от три фази. Към първата фаза бактерии от киселина трансформират сложния органичен подслой на прости органични киселини. Продуктите на тази фаза са газови киселини с кратка връзка. През втората фаза метаногенните бактерии трансформират киселините от първата фаза към газови продукти (CH4, CO2). Полученият метан CH4, излизащ от системата се акумулира и се използва като гориво. Окончателното бактериално преобразуване на органичните вещества във СО2 и СН4 се осъществява на третия етап от процеса. Освен това от СО2 и Н2 се образуват допълнителни количества СН4 и Н2О. Изследвания показват, че големият процент на получения метан произхожда от директното трансформиране на оцетна киселина, а останалият – от въглеродният диоксид. Има три основни температурнои технологии, които намират приложение в съвременната промишленост. При първата технология се използва събирането на метан от покрити вместимости, например лагуни, което става при температура на околната среда. Отделения газ е в не-големи количества. Времето за ферментация в покритите лагуни е над 60 денонощия, което ги прави неефективни за устийчиво енергопроизводство. Такива еденични системи работят в тропиците и субтропиците. Те са възможно най-евтините производства на биогаз. Втората технология,така наречената мезофилна технология,предвижда строго дефинирана температура от порядъка на 36°С, която е характерна температура за мезофилните метаногенни бактерии и добивите на биогаз са много големи. Времето за ферментация обикновено е 5 седмици. Следва да се има в предвид, че температурата във вертикалните ферментатори на повърхността е около 41°С, докато в ниската му част, която в някои конструкции е подземна е 35°С. Третата технология е термофилната. Предвижда строго дефинирана температура от порядъка на 56°С, която е характерна температура за термофилните метаногенни бактерии, при които добивите на биогаз са по големи в сравнение с по-горе разгледаните. Времето за ферментация е по-късо и степеннта на деградация на торовата маса е по-голяма. Допълнително предимство на тази технология е, че не е нужно да се подгряват пастъоризатори за хигиенизация на остатъчната торова маса. Ферментаторите и другите инсталации по тази технология са по-скъпи, защото изискват по-добра топлоизолация и имат по-гилям разход на енергия, въпреки че в тях престоят на торовата маса е по-малък. Такива системи изискват по-прецизен контрол защото риска от отделяне на високо количество амоняк е по-голям, което може да доведе до унищожаване на бактериите и до забавяне на ферментацията.


Това е оптимистичният вариант. При запазване на общественият строй и властта. Ако бъде посочен за приоритет на властта в кратки срокове може да бъде реализирано в кратки срокове.

Песимистичният вариант - разпад на държавноста.Върлуващите банди от гладни хора ще откраднат добътъкът с цел заволяване на хранителните си потребности.

Рапорт даден