Помни Редутабъл!

[De Ruyeter]

През 1898г. вместо да се взриви Мейн в Хавана, в Ню Йорк се взривява дошлият на визита стар френски броненосец Редутабъл. Отношенията между САЩ и Франция се обтягат. Французите твърдят, че е саботаж от американци, американците, че просто е избил паропровод. Назначената комисия не стига до категорични изводи. Двете страни изтеглят посланниците и късат дипломатическите отношения. Започва война. Какви са възможните ходове на страните? Как би завършила тя?
Французите разполагат със следните сили:
броненосци - Адмирал Боден, Адмирал Дюпер, Формидабл, Ош, Марсо, Мажента, Нептюн, Бренус, Шарл Мартел, Карно, Жоригибери 4 броненосеца за служба по колониите.
броненосни крайцери - 4 броя Адмирал Шарние и 1 бр. Дюпои де Лом и 1 бр. Потьо

Американците имат 3 броненосеца от класа Орегон, 1 Айова, 2 броненосни крайцера Бруклин и Рочестър, 7 бронепалубни от които 1 голям - Олимпия, останалите са 2 и 3 ранг.

[Gaden Gogi]

Френците не могат да доплуват до новият свят, няма да им стиген комюра. Пък и къд епо-логично е д апотърсят коалиция с Империята...която да отвърне на удара, тогава нещата стават интересни...и щатите биха зачезнали.

[De Ruyeter]

Въпрос на национална чест ще бъде да се справят сами, не с чужда помощ, както испанците се опитват горките. Иначе не съм се заглеждал в далечината на плаване на броненосците им, но могат да пробват някакво снабдяване в Атлантика......То зависи и къде ще се стремят да стигнат - ако е някъде в Карибите в някоя тяхна колония, да създадат сериозна военна база за флота и оттам да нападат.....макар и след време....иначе няма как да се случи

[Amazon]

Френците не могат да доплуват до новият свят, няма да им стиген комюра. Пък и къд епо-логично е д апотърсят коалиция с Империята...която да отвърне на удара, тогава нещата стават интересни...и щатите биха зачезнали.

За коя Империя говорим? Да не е същата дето от 10 години яде шамарите от шепа холандски и френски селяни в бурските войни? Дето губи десетки хиляди войници, всичко в червено дето може да носи пушка е там - 400 000 калпака, и за да се справи с опълченците изобретява концлагерите и избива десетки хиляди цивилни?

Или за империята дето две войни подред и разбиват носа шепа колонисти от Нова Англия?

Или за империята която 100 години по рано не успява да наложи пълна морска блокада на няколко любители на чай, нищо че включва в операцията 300 бойни кораба. Та се чуди как да се справи с няколко тежки фрегати на революционерите. Как да направи и подържа сега с няколко броненосеца морска блокада на държава-континент опираща в два океана?

Ако е тази Империя, не мисля че заради намесата и нещо, или някой би изчезнал Най-много на нея рязко да и изчезнат остатъците от североамериканските владения.

[Amazon]

Въпрос на национална чест ще бъде да се справят сами, не с чужда помощ, както испанците се опитват горките. Иначе не съм се заглеждал в далечината на плаване на броненосците им, но могат да пробват някакво снабдяване в Атлантика......То зависи и къде ще се стремят да стигнат - ако е някъде в Карибите в някоя тяхна колония, да създадат сериозна военна база за флота и оттам да нападат.....макар и след време....иначе няма как да се случи

Да приемем че намират база. След това разбиват прохождащият американски флот в стил Цушима. Какво обаче ще постигнат? Ще бомбардират Ню Йорк или Бостън час-два и ще трябва да си ходят. И то ако не ги гръмне някой тендер, щото са се приближили прекалено до брега. И разбира се ако при генералното сражение корабите им не са пострадал толкова че да изискват спешни ремонти.

За сухопътна операция има смисъл ако както пише Гоги се обединят с Империята, вложат всичко което имат и нападнат през Канада. Да ама както написах, в момента Империята е ангажирана в Африка и няма свободни ботуши да ги праща по разни авантюри, от които нищо няма да спечели.
Да не забравяме че САЩ от 1890 не са САЩ от 1786, а държава със 75 милиона население. Въоръжено население И държава която от едно 40 години произвежда собствени броненосци. Може да не са добри като френските и английските, ама ако се понапънат ще наваксат на количество

[De Ruyeter]

Че САщ разчитат на собствено производство си е така, но към посочената от мен годината броненосците им и като количество, и като качество иостават от европейските образци - към момента на хипотетивката имат 4 броненосеца 1-ви ранг , 2-броненосеца втори / тип Мейн/, останалото е крайцери, включително и закупени от Великобритания. Реално първите им кораби се строят от около десетилетие /имам предвид броненосци - 1886г. Това може да се каже като рожденна дата на модерното корабостроене в САЩ - говорим за бронирани кораби с парни двигатели. Отпреди 40г освен да докарат Конститюшън и някой ветеран от Гражданската война няма с какво да впечатлят. А и флотът им е предимно за брегова отрбана - изобилстват монитори от всякакъв вид и размер - удобни за плаване по реки и крайбрежие, но абсолютно непригодни за открития Атлантик или дори Карибите където има чести бури. Интересно би било да се опитат чрез влияието си в Мексико /все пак Наполеон ²²² подкрепя крал Максимилиан срещу Хуарес/ да създадат база там срещу американците.

[Spellbreaker]

Бих пробвал игрова симулация
Инак струва ми се ужасно нереалистично Франция да обяви война само заради един кораб. Геополитически имат ли в тази реалност причина да го правят?

[De Ruyeter]

Ако имат имперски стремежи - например да си върнат продадената Луизиана - да.....Или например да влязат в коалиция с Испания, която на свой ред да си върне Флорида. От друга страна американците имат интереси в Куба и същуествува напрежение между Испания и САЩ /както си е исторически така че може и да стане

[Amazon]

Реално първите им кораби се строят от около десетилетие /имам предвид броненосци - 1886г. Това може да се каже като рожденна дата на модерното корабостроене в САЩ - говорим за бронирани кораби с парни двигатели. Отпреди 40г освен да докарат Конститюшън и някой ветеран от Гражданската война няма с какво да впечатлят. А и флотът им е предимно за брегова отрбана - изобилстват монитори от всякакъв вид и размер - удобни за плаване по реки и крайбрежие, но абсолютно непригодни за открития Атлантик или дори Карибите където има чести бури. Интересно би било да се опитат чрез влияието си в Мексико /все пак Наполеон ²²² подкрепя крал Максимилиан срещу Хуарес/ да създадат база там срещу американците.

Аз точно за аиронкладите от типа на USS Monitor писах. Все пак това е брониран парен кораб. Има и по-големи от Сити клас, като това строено 1860-та, или 40 години по-рано:


Разбира се щом ти казваш че флота им не може да се сравнява с френския значи е така. Просто наблягам че САЩ не са съвсем без опит в строежа на бойни кораби. Нищо че повечето са речни. Освен това индустриалната революция е в разгара си. В САЩ тя възниква едновременно с тази във Вликобритания. Дори се спори къде първо, ама има там една парна помпа с която англичаните водят с едни гърди Та ако почувстват сериозна "жега" могат да започнат да наваксват, поне като количество. Имат корабостроителниците имат реките да крият кораби. Някъде по това време(мисля че не греша) САЩ вече произвеждат най-големият търговски тонаж. Вярно че повечето са разни шхуни, но имат корабостроители и моряци.

Сега погледнах и се оказва че времето си е сериозен фактор. Примерно Илинойс си ги строят по една година. Доста.

[Gaden Gogi]

Бих пробвал игрова симулация
Инак струва ми се ужасно нереалистично Франция да обяви война само заради един кораб. Геополитически имат ли в тази реалност причина да го правят?

И за по-малко е обявявана война, особенно ако си го нагласил лично. Но Френците нямат ресурс сами да воюват с щатиtе, чисто логистично. Да се направи база не е работа за деn или мeсец, особенно ако е читава сдокове и т.н.т

[Gaden Gogi]

Просто наблягам че САЩ не са съвсем без опит в строежа на бойни кораби. Нищо че повечето са речни.

Towa на картинката е речна гемия неприспособена за сериозен бой и с практически нулева мореходност. Има и морски монитори, дори са пресичали атлантика, но това не ги прави боеспособни, нито пък съпоставими на "истиснките" бойни корабо. Да обковеш баржа с релси и д аи сложиш няколко оръдия не я прави кораб.
Иначе бяха споменати брандери- в епохата на парата това е несериозно оръжие срещу кораби, срещу присаниц аи други брегови съоръжения да, но не и срещу кораб.

[Amazon]

Поразрових се и виждам че добре си избрал времето. Само две-три години по-късно САЩ ще си построят неща като това



В тази връзка как според вас би се справил няколко години по-късно Белият Флот срещу Франция? Примерно САЩ и Франция се сбиват 1906-та? Имат ли някакъв шанс американците тогава?

[Amazon]

Towa на картинката е речна гемия неприспособена за сериозен бой и с практически нулева мореходност. Има и морски монитори, дори са пресичали атлантика, но това не ги прави боеспособни, нито пък съпоставими на "истиснките" бойни корабо. Да обковеш баржа с релси и д аи сложиш няколко оръдия не я прави кораб.
Иначе бяха споменати брандери- в епохата на парата това е несериозно оръжие срещу кораби, срещу присаниц аи други брегови съоръжения да, но не и срещу кораб.

Ама Гоги, това на картинката е отпреди 40 години. То тогава Франция май таман беше построила първият си мореходен броненосец.
Броненосците им от 1898 чак толкова ли са зле сравнени с френските/английските? Примерно Индиана:


П.П: Съжалявам че цвъкам толкова картинки, ама ти и Ройтер си ги знаете американските пред-дреднаунтни кораби, а аз сега ги разглеждам и ми е интересно.

[De Ruyeter]

Промишлеността се развива доста бързо, особено в САЩ, тогава вече те имат флот. Реално Големият бял флот е 1907-09г., което включва броненосци от последните поколения пред дредноут. САЩ ще имат и първо поколение дредноути - Саут Каролина и Мичиган, но дали ще се справят с французите не съм сигурен. Може би по-скоро двата флота ще си разменят по някой и друг повреден, а защо не и по един потопен кораб, но трудно е да се говори за преимущество още. Не знам нивото на подготовка на френските морски офицери от тази епоха. Те са участвали но доста отдавна в една локална войничка с Китай през 1885г. и нямат боен опит. Щатите имат по-пресен във войната с Испания, но все пак Франция не е Испания и няма да се остави да й разстрелят корабите като на парад

[Gaden Gogi]

Примерно САЩ и Франция се сбиват 1906-та? Имат ли някакъв шанс американците тогава?

Тогава имат, но не защото техният флот е особенно хубав, просто френският е много рядко извращение, освен грозни техните кораби с аи калпави...хубаво че са руснаците да им ги купуват.