1917 САЩ се включват на страната на Централните сили в ПСВ.

[Gaden Gogi]

Не мисля че биха били решаващият фактор (Mark не са ли по-скоро щурмови оръдия а не танк?). В ТР не се представят много добре. В смисъл дават огромни загуби. Доколкото помня всичко което се произвежда тогава е с противокуршумна броня. Ако немците просто разположат по батарея евтини планински оръдия на всяко танкоопасно направление, до голяма степен ще неутрализират опасността от "танкови лавини".

Баш са си решаващ фактор, правят практически невърможна позиционната война+ някой модели се ползват като БТР-и
+ психологически фактор....иначе с противокуршимна броня са практически всички танкове до края на 30-те.

[messire Woland]

Е, без американците на страната на Антантата, настъплението на германците на Западния фронт през 1918г. някой ще отрече ли, че ще бъде успешно? А?
Мноооого надценихте англо-френците нещо, те направо супер-бойци, как ли не.

Добре, нека да вземат още по-голямо парче от Франция. Да я превземат нямат сили и логистика. Ще напреднат още. Ще напреднат, увеличавайки логистичните си проблеми. Обаче без да могат да победят изцяло. Великобритания не могат да я съборят. Германската империя се е разпростряла върху твърде голяма територия и естествено няма да се решат немските лидери да изоставят територии. Вместо това напредват - в реалността - навлизайки по-дълбоко в Руската империя.
И не е въпросът дали са добри войници англичаните и французите - не, просто разполагат с много ресурси. Могат да си позволят да губят. Германците - не. Дори и без САЩ, пак резултатът щеше да е сходен, още повече, че търговията с целия свят, САЩ включително, е в ръцете на Антантата.

Тук тези варианти сме ги обсъждали. Вероятно Германия би имала шанс за победа по точки, ако наистина катурне Франция през 1914та. И след това англичаните се съгласят на мир, докато още светът не се е напълнил със злоба и взаимна омраза - заради която вече към 1917та година мир е възможен само след победа. Защото както и през Втората световна война, проблемът с Англия е флотски.

[De Ruyeter]

Икономиките на ЦС са по-слаби - това всички го знаем отколкото на Антантата. Такава икономика може да разчита на бърза победа. При война на изтощение са загубени. Това е най-общо казано като преповтарям предишните автори.
За Гоги - при комуникацията през ПСВ - без радараи, хидроплани на корабите и самолетоносачи, разузнаването е значително затруднено. Особено на север към Датския проток. Напълно вероятно е една американска ескадра да премине с конвой стига да не е голям., тъй като едва ли ще има пръснати многобройни английски сили да го причакат. Дори и да излезе част от ГФ, вярно е има шанс да го прехване, но има мъгли, нощно време.....Достатъчно е да спомена как немските крайцери След Скарбъро минават незабелезани покрай ескадрите на Бийти и Уоръндър или как ФОМ изпуска същите тези ескадри в мъглата. Да не говорим за неразборията в нощта след Ютланд

[Gaden Gogi]

За Гоги - при комуникацията през ПСВ - без радараи, хидроплани на корабите и самолетоносачи.......

Това всичкото сериозно ли го мислиш? Първо хидроплани има, после просто за факта- има и самолетоносачи но основното е че британците имат МНОГО кораби които могат д аползват за дозор, което няма да е трудно предвид че УСА ескадрата ще се влачи бааавно...а това дето ще ескортира ще се влачи още по-бавно. После докато обикалят острова с да кажел 6-8 възела британците нагледно ще им демонстрират колко дебилско е да с еправи флот без леки сили, и това ще стане с нощни атаки на торпедоносци. след подобен излагейшън руското при цушима дори няма д аго пишат в историята...но дори да предположим безумно фантастичният сценариий че този конвой стигне германи, дори да не загубят един транспортен кораб...какво ще реши това? един конвой, чудо голямо, 200 10 хиледотонника да минат (не че е имало толкова на цялата планета тогава) и какво ще решат те?
Немските крайцери казваш? колко броя и каква скорост държат? а сега сравни ги с конвой дето трябва да обърне войната.
Иначе битка между американският флот от 1917 и ГФ спокойно може да завърши на 0, Дори Фриидмън в линкорите си описва колко зле са били, никакъв хабер от флотоводство, никакъв хабер как се конструира боен кораб, линкорите им са били като лайнери направени. и пак същият описва колко много акъл са им наляли британските съветници....всичко това без дребнеене на дребно като с какво ще ги заредят тези кораби ако стигнат в германия, или ще тръгнат само въглещните?

[skorpion1980]

Подхващайки темата неслучайно я сложих във ФАНТАСМАГОРИИ, а не в алтернативна история, както в този раздел имаме теми като Неосмански Балкани, Нова България, Отомания 1870 и прочие и прочие. Така че не е необходимо да се разискват варианти, различни от посочения конкретно, и точно защото е бил реално неосъществим.
Гледам тук се подценява факта, че американците със сигурност ще си превземат Канада в една такава ситуация. А това неминуемо доста би объркало англичаните, пред които ще има сериозни дилеми. На първо време с едно падане на Ванкувър губят важно тихоокеанско пристанище, не могат вече да разчитат и на канадската си армия, рязко им се ограничават доставките към острова, искат или не ще трябва да откриват нов северноамерикански фронт, което най-вероятно би ги принудило на още по-мащабна мобилизация баш от острова, което би породило сериозно социално недоволство. А между другото относно морски битки, американците по това време вече имат доста добри подводници и като съюзник на Германия могат да са доста полезни в подводната война. Особено като се има предвид, че щом те си спират доставките за Великобритания, тя със сигурност ще търси други решения, които при по-мащабна подводна война вече в коалиционен вариант между САЩ и Германия, би имала доста по-неприятни последици за англичаните.

[Amazon]

Ако САЩ вземат Канада и успеят да затворят Панамският Канал, доста ще им се удължат търговските маршрути на Англия и Франция. Няма ли вероятност и те да започнат да закъсват за стомана, памук, храна и т.н.?
Защото на Гоги вездесъщите танкове гълтат много метал, а металургията 1917-та не е същата като тази през 1941-ва.
Или Африка е достатъчна като източник на суровини за Антантата и не им пука особено за Атлантика?

[DelaRea]

По повод на Русия - след Брест-Литовския договор от 3-ти март 1918 г. Германия не се занимава повече с този проблем - няма какво повече да нагазва. Източния фронт престава да съществува, а руснаците са оставени на своята съдба, която и без това е нерадостна. Нито Русия вече представлява опасност за Германия, нито обратното. Немските армии се пренасочват на Западния фронт.
Но пък това увеличава апетита на Япония, която тя започва да проявява вече и към Сибир - без съмнение ще има японска инвазия във Владивосток и Далечния изток. В този ред на мисли - при появата на враг като САЩ в Пасифика, и липса на съюзник като Русия, много вероятно (а и разумно) би било Токио да подпише сепаративен мирен договор и да излезе от Войната.
Така тя ще се съсредоточи, върху усвояването на Сибир, което за Япония е много по-важно, всъщност.

[Gaden Gogi]

И кой го ебе за Канада при положение че има световна война в Европа? Отделно за какъв им е на американците канада? и изобщо какво реално им носи влизането във война на страната на загубеняците?
Отделно ако Канада я няма, то британските комуникации са към африка и южна америка, никоя от тях нее в обсега на ВВ1 подводници.

Нищо нов, темите "дайте германците д апобедят щото ни кефят" не са една и две, и повечето са убер фантасмагорични нещо от сорта "марсианците ще дойдат и ще спасят хер Джери".

[Gaden Gogi]

Защото на Гоги вездесъщите танкове гълтат много метал, а металургията 1917-та не е същата като тази през 1941-ва.
Или Африка е достатъчна като източник на суровини за Антантата и не им пука особено за Атлантика?

Е колко стомна ще им трябва за 1000 30 тонни танка? и ако е ТАКЪВ гомям зор не могат ли да нарежат 2 стари броненосеца, даже няма нужда от рафиниране, дирекно топят дебелит еплочи а тънките ги режат и нитоват в друга форма.
Отделно до Австралия се пътува през суецкият канал а панама може малко да пречи за западният бляг на южна америка, ама не повече

[Gaden Gogi]

много вероятно (а и разумно) би било Токио да подпише сепаративен мирен договор и да излезе от Войната.

Какво му е разумното освен че на тебе така ти се иска? САЩ през 1917 не е САЩ от края на ВСВ.

[DelaRea]

Какво му е разумното освен че на тебе така ти се иска? САЩ през 1917 не е САЩ от края на ВСВ.

Япония има нужда от територия на сушата и какво по-лесно от това, да я вземе от Русия в Сибир. Какъв е смисълът да продъжава войната в Океана.?

[skorpion1980]

И кой го ебе за Канада при положение че има световна война в Европа? Отделно за какъв им е на американците канада? и изобщо какво реално им носи влизането във война на страната на загубеняците?
Отделно ако Канада я няма, то британските комуникации са към африка и южна америка, никоя от тях нее в обсега на ВВ1 подводници.

Нищо нов, темите "дайте германците д апобедят щото ни кефят" не са една и две, и повечето са убер фантасмагорични нещо от сорта "марсианците ще дойдат и ще спасят хер Джери".

Значи мислиш, че англичаните ей така безразлично ще си кажат: "Майната му, тея пардесюта ни взеха Канада, ама нищо не е станало, няма да се занимаваме с тях, 10 млн. кв. км нищо не са, никакви ресурси оттам не ни трябват, ще извадим германците от войната ей така и после ще се разправяме с отвъдокеанските пардесюта".
Колкото до подводниците те е достатъчно да са сравнително близо до британския бряг и да пресрещат и потапят търговските кораби, били те от Южна Америка, Африка или Азия, отправящи се към британските пристанища както са правили германските подводници, което неизбежно означава количествено доста по-малко доставки за англо-френците, отколкото в ТР.
Колкото до фантасмагоричните теми, вземи прочети как се казва разделът, в който е пусната тази конкретно - казва се ФАНТАСМАГОРИИ и е точно ЗА такива неосъществими исторически ситуации. Ако го смяташ за излишен, не е нужно да пишеш тук.

[Gaden Gogi]

Япония има нужда от територия на сушата и какво по-лесно от това, да я вземе от Русия в Сибир. Какъв е смисълът да продъжава войната в Океана.?

И затова само защото някакви аматьори са решили да влезнат във войната те ще вирнат лапички??? Ти явно хабер си нямаш от събитията в онази епоха, та ще ти споделя- Япония тъкмо е привършила серия от много успешни и издигащи авторитета войни, в последната от които пречукват по най-позорен начин руснаците. и сега изведнъж ще развеят бялото знаме само защото някакви кравари са решили да се включат във войната? По каква логика? Флота им е цял и подготвен за война, влизането на щатите само занчи че Япония може да вземе колкото и каквито си иска от тихоокеанскит еим острови. А руският далечен изток е друга бира и изисква ангажираето на съвсем други ресурси.

[Gaden Gogi]

Значи мислиш, че англичаните ей така безразлично ще си кажат: "Майната му, тея пардесюта ни взеха Канада, ама нищо не е станало,......

Т.е. според тебе Англичаните ще си оставятосновният ТВД за да спасяват 10 млн. км замръзнали пущинаци? за какъв?

Колкото до подводниците те е достатъчно да са сравнително близо до британския бряг и да пресрещат и потапят търговските кораби, били те от Южна Америка, Африка или Азия, отправящи се към британските пристанища както са правили германските подводници,

Вместо да дрънкаш празни приказки- избери си тип американска подводница от ПСВ, и си избери база от която тя ще оперира, и да видим като какви комуникации ще пресича.
Колкото до раздела- той е фантасмагории, не "фентъзи" не "полет на болното въображение". Което ще рече че може да не се наложи да обясниш като как този невероятен сценарий ще се случи= щатите да тръгнат против всякаква логика. Но не и последвалите събития да са изключително фантасмагорични.

[De Ruyeter]

Гога имах предвид че един конвой пролет не прави - дори да е успешен няма да спаси нито Германия, нито да й подобри положението.Отделно Атлантичекият флот на САЩ ще бъде отслабен неимоверно и англичаните могат да направят десант дори прикриван с броненосц, след като дредноутите на САЩ са заминали за Германия или има само 2-3.