1917 САЩ се включват на страната на Централните сили в ПСВ.

[Gaden Gogi]

Брей, нямало страх, въх, то дори официален термин си има за това "англострах". Иначе ако търсим добре звучащи думички да оправдаем някой- винаги ще ги намерим.
За Японците- те за бризки съюзници на Англия и офицерите им учат в английските академии, усвояват опит, и го усвояват добре както показва овйната от 1905. За
Леките сили на Американците- да строиш нещо без да имашп идея какво е безсмислено, те и линкори строят, ама след запознаване с английските и консултации от английски офицери почват да ги преработват...до колкото е възможно. Фриидман доста подробно го е описал.
+ есминеца колкото и да е голям не е крайцер и не може да свърши неговата работа.
Колкото до Трубридж който ти толкова обичаш да предъвкваш-

Troubridge′s squadron consisted of the armoured cruisers HMS Defence, Black Prince, Warrior, Duke of Edinburgh and eight destroyers armed with torpedoes. The cruisers had 9.2 in (230 mm) guns versus the 11 in (280 mm) guns of Goeben and had armour a maximum of 6 in (15 cm) thick compared to the battlecruiser′s 11 in (28 cm) armour belt. This meant that Troubridge′s squadron was not only outranged and vulnerable to Goeben′s powerful guns, but it was unlikely that his cruiser′s guns could seriously damage the German ship at all, even at short range.[9] In addition, the British ships were several knots slower than Goeben, despite her damaged boilers,[10] meaning that she could dictate the range of the battle if she spotted the British squadron in advance. Consequently, Troubridge considered his only chance was to locate and engage Goeben in favourable light, at dawn, with Goeben east of his ships, and ideally launch a torpedo attack with his destroyers; however, at least five of the destroyers did not have enough coal to keep up with the cruisers steaming at full speed. By 04:00 on 7 August, Troubridge realised he would not be able to intercept the German ships before daylight and after some deliberation he signalled Milne with his intentions to break off the chase, mindful of Churchill′s ambiguous order to avoid engaging a "superior force." No reply was received until 10:00, by which time he had withdrawn to Zante to refuel.[11]

Да ти подчертая ли ключовите моменти?

[De Ruyeter]

Ако пак ще се надговаряме, няма смисъл да се пише по-нататък, щото и тази хипотетивка ще отиде по дяволите.
1.Американците не строят разрушители, защото не се готвят за война и това е елементарно, тъй като Конгреса и без това им налага ограничения по отношение на размерите на дредноутите.
2. Великобритания е длъжна да поддържа огромен флот тъй като има да пази и огромна империя.
3. Японците побеждават, но казах руснаци и то 10г. перди ПСВ, а за 10г всичко се развива неимоверно бързо в този отрязък от време.
За защитата на броненосинте крайцери може да се поспори, защото по това време англичаните разполагат и с 6 линейни крайцера, които са със същото брониране /150мм/ бордова броня, а не им пречи да ги тикнат в най-голямата каша в Ютландския бой. Реално разликата при английските броненосни и линейни крайцери първо и второ поколонеие е в калибъра на оръдията.

П.С.
Усещам как алтернативката ще се изроди в това Как Трубридж достойно се е оттеглил от Гьобен

[von Danitz]

8. Сещам се за поне два германски търговски рейдера, които ще изкочат от Чезалпийк, поне още един изкача на мига от Гуам...И нещо не пречи на янките да си снарежат няколко за действия в Западните Индии. Германските подводници, квито са ми хищнички, може идеално да се устроят я в Южна Каролина, я в Ню Орлиънс.
9. Американците,може и да не са нивото на британците като обучение и кораби, но има нещо, в което са добри - мините. Силите ще им стигнат да направят Светий Лаврентий и акваторията, напълно неизползваеми. С каквото имат, могат напълно да блокират всички молове от Аркадия до най-северната точка на Лабрадор. И край със Саскачеванското папу. Какъв ще е резултата от всякакъв вид британска контраатака, силно зависи от "настроението" на Шеер....
10. Британците остава да се хранят от Австралия и Южна Африка, но това означава доста повече тонаж, който не знам от къде ще се вземе.

[Gaden Gogi]

Никой не те кара да се надговаряш
1. МНОООГО интересно, значи американците са големи тарикати и не строят балансиран флот, щото не им трябва, и изведнъж от нищото когато си построят (а т емогат, никой не отрича икономическият потенциал) изведнъж ще знаят и как да го ползват и как да взаимодействат различнит екласове и дори кадри ще имат. Също так аинтересно е че скоро след войната те изпростяват като всички останали и почват (продължавайки до днес) да строят балансиран флот...горките, каква загуба на талант.
2. Това какво общо има с темата?
3. 10 години? т.е офицерите на 30 са станали на 40? отделно обучение в английски академии, участие на учения и т.н.т.
4. Явно не вдеваш нещо. Имаме "СКОРОСТ", "БРОНЯ" и "ВЪОРЪЖЕНИЕ". при сравнение броненосен крайце<> линеен крайце броненосният губи по всеки показател. той не може да диктува дистанция, не може д апробие броня, и е прозрачен.
А в сравнението британски линеен крайцер срещу германски такъв имаме малко по-тънка броня на британският (защото дебелата част на германеца е много тънка ивица) при доста по-силно въоръжение и доста по-голяма скорост.

5. много страшно осещане имаш, ни в клин ни в ръкав ТИ повдигаш въпроса за някакво преследване дето няма нищо общо с фантасмагоривката и сега се жалваш че темата щяла да се отклони, велико просто. Впрочем бидейки историческо събитие мястото му е в оня раздел дето Одзава го утрепа.

[De Ruyeter]

В такъв сценарии англичаните имат няколко основни комуникационни пътища: покрай нос Добра надежда и през Суец. Там няма кой да ги блокира. В средиземно море най-силен е френския флот. Дори италианците да бъдат победени в генерално сражение от австрийците, А-У няма как да контролира средиземноморие, дори и при помоща на Турция с Гьобен и неутрална Гърция.
На англичаните не им трябва да водят активни бойни действия срещу американците, а просто да си пазят базите и конвоите. Трудното при американците е, че за да атакуват английските комуникации трябва да пресекат Атлантика. от друга страна САЩ ще трябва да дислоцират част от флота си за защита на Панамския канал.
За да се действа ефективно срещу английските комуникации трябва да се превземат островите в Карибско море и постепенно да се изнесе войната на изток към Британските острови. Тоест прави се десант върху Ямайка например. Куба си е американска така че може там да се създаде основна база за действие срещу английския флот.
Основната цел на американците в такава война трябва да бъде базиране на няколко ескадри линкори, ако трябва и броненосци в Куба, да се изгради дълготрайна база там /стига да имат време/. С този fleet in being да принудят англичаните да поддържат непрекъснато 6-8 дредноута в готовност в Ирландия или на Азорите /с позволението на Португалия/.
Останалите английски кораби ще са съсредоточени срещу немския флот, което пак не е особено благоприятно за ФОМ, защото по мои сметки ще имаме около 30 линкора и линейни крайцери срещу 25 немски /при условие/ че не е имало Ютланд, няма 3 загубени английски линейни крайцера, няма потъна л Оудейшъс и няма гръмнал Венгард.

Гога, това че японците си изпращат офицерите в чужда морска академия означава, че нямат кадри и създават база при едни от най-добрите. Но и най-добрите не са застраховани от загуби. Това не е вече ветроходната епоха където личните качества са толкова определящи. Техниката доста изравнява силите. Е, разбира се ако си кръгъл идиот като руските адмирали и господ не може да ти помогне.

[Gaden Gogi]

Гога, това че японците си изпращат офицерите в чужда морска академия означава, че нямат кадри и създават база при едни от най-добрите. Но и най-добрите не са застраховани от загуби. Това не е вече ветроходната епоха където личните качества са толкова определящи. Техниката доста изравнява силите. Е, разбира се ако си кръгъл идиот като руските адмирали и господ не може да ти помогне.

Хееее хе хе, а американците при кой пращат цяла ескадра да се учи? от кого крънкат съветници който да ги консултират?
Иначе машините се управляват от хора, и точно хората са най-силният елемент на РН. И имено това липсва на германци а през ВСВ и Италианци. И затова им разпарят шушоните.Най-любимият ми пример как древният и кекав Ринаун казва "бау" и Шарли в компанията на Гофри тътрят да бягат, и то при положение че всеки един от тях е много по-мощен кораб, във буквално всяко отношение+са 20 години по-нови..и са ДВА, и бягат...нищо че техниката нивелира личните качества.

[De Ruyeter]

Абе Гога като ти чете човек писанията и не те познава ще рече, че нещата са съвсем различни през войната. Какво означава, че американците са пратили цяла ескадра да се учи от англичаните? В условията на война ти пращаш 6000 човека че и отгоре, барабар с офицерите да се учат. и сигурно са седели на училищни скамейки? Нещо ненормално има в начина на представяне на информацията и интерпретиране на историята от теб. Бих казал англоизвратено с елемент на фетишизация.
Нормално е по-неопитните да черпят опити и да бъдат въведени в оперативната обстановка, да възприемат английските флажни сигнали при съвместно действие, да отработят учения. По тношение на артилерийските системи съм чел достатъчно във Фридмън, но всеки флот си има своите предпочитания. Защо американците продължават да правят артилерийските си кули по същия начин както и през ПСВ през ВСВ? Защо не възприемат английския челен опит по отношение на handling rooms? Защо предпочитат електрическото задвижване пред хидравликата на англичаните?
И айде не ми излизай с номера че англичаните са по-по най щото просто тая песен сме я слушали вече 12 години /поне откакто съм регистриран във форума.

[Gaden Gogi]

Ми вместо да чете моит еможе да прочете на Фридман писанията, човекът го е написал черно на бяло. Защо е пратена ескадрата и колко много това им е помогнало, влючая командирваните при тях офицери.
А най-смешното е че смед първият си абзац си описал точно тов акоето аз пиша.
А какво си слушал (аз лично форума ми е трудно да го слушам) е твой пронлем, ако си можел да ис го оборил. Но предвид че аз работя с твърди факти, които са неприятно на разни фили (като тебе) резултатът винаги е разни такива емоционални изблици.

[De Ruyeter]

Като сме в раздел фантасмагории тогава поне да караме докрай - немски дредноути ги оборудват с дизели и стават с 20 000+ мили далечина на плаване, могат да ситгнат и до Щатите и т.н. Събират се с американския флот, правят съвместни маневри, обучават се и накрая се срещат с англичаните. Англичаните могат да извикат на помощ японците през Суец.
Противниците се срещат и германците и американците губят. Е пращат на дъното някой и друг линеен крайцерр и линкор на англичаните но губят. Американците си задействат индустрията почват да строят Саут Дакотите+ Лексингтъните. Само че не 10 дредноута и 6 линейни крайцера, а 20 дредноута с 12х406мм оръдия. Германците ще кретат с остатъците + Макензен и Ерзац Йорк като линейни крайцери. След време ще има ново сражение, но вече с обратен знак, тъй като просто англичаните не могат да извадят толкова нови кораби.

[von Danitz]

И към двамата:

точно хората са най-силният елемент на РН

ти за Горш Фок, за Фон Мюлер, за Георг Тиле, за Макс Шулц, за фон Люкнер не си ли чувал.... Тези слаби ли са? Необучени, страхливи?

немски дредноути ги оборудват с дизели и стават с 20 000+ мили далечина на плаване, могат да ситгнат и до Щатите и т.н.

Чекай, чекай малко, Молтке е бил в Щатите без дизели.

[von Danitz]

А тези стряскащи данни, би трябвало веднага да Ви отговорят, какво ще стане, ако Вашингтон му хрумне да е приятел с Берлин. Германците, точно през 1917-а докарват британците, при цялата им военноморска мощ до ръба... С янките, няма тука дреднаути, щеше да е може би бавна, но сигурна...

[Gaden Gogi]

Като сме в раздел фантасмагории

фантасмагории и фентъзи са различни понятия.

[Gaden Gogi]

[ATTACH=CONFIG]29327[/ATTACH]
А тези стряскащи данни, би трябвало веднага да Ви отговорят, какво ще стане, ако Вашингтон му хрумне да е приятел с Берлин. Германците, точно през 1917-а докарват британците, при цялата им военноморска мощ до ръба... С янките, няма тука дреднаути, щеше да е може би бавна, но сигурна...

Забавно е как пропускаш стряскащите данни за загубените подлодки....при това загубите на подлодки нарастват по-бързо от тези на кораби.

[Kramer]

Ключовите моменти при Трубридж, Гоги казваш.
Ми спукал се тръбопроводът на лявата машина на Дифенс. Това му попречило...

А за загубата на подводниците през ПСВ, то май във ВСВ беше, и то с решаващата помощ на сащианците, включително и с тия петдесет четирикоминни разрушителя от ПСВ, дето искат за помощ от чичо Сам британците.

[De Ruyeter]

Даниц, разстоянието Кил-Ню Йорк /тъй като Молтек отплава от Кил е 3306 морски мили. Далечината на плаване на класа Молтке е 4120 мили при скорост от 14 възла. основно правило за боен радиус на кораб е на имаш гориво да идеш и да се върнеш някъде +20% резерв за маневриране на висока скорост в бойни условия. А ако говорим за еднопосочно пътуване Молтке може да стигве и до Панамския канал.