Съобщение

Collapse
No announcement yet.

1912 не започваме балканската война, а изчакваме Първата Световна

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    Смятам, че резултата ако не бяхме водили балканските войни, щеше да е в наша полза. Ще се опитам да защитя тезата си.
    Примемаме, че не е имало балкански войни и границите на държавите са били като 1978 година.
    1. Оста: Германия-АвтроУнгария-Османска империя имат обща граница! Стратегически погледнато за тях е желателно запазването на неутралитет в конфликта на Сърбия, България и техния гръб към Русия - Румъния. Защото това би им отклонило военни сили от източният фронт. Това е трудно постижима цел за тях, защото и трите държави имат малцинства в държавите в Оста. Но пък открито враждебна политика е крайно нежелателна.
    2. Антантата: Русия-Англия-Франция, За тях привличането на трите държави на тяхна страна е стратегически правилно. Обещават се териотрии които не са техни, отделно ще отнемат войски от техните фронтове. Постижима задача, за дипоматите на Франция, Англия и Русия.
    3. Гърция има нестратегическа позиция и за двете страни, може да се превърне във фактор, ако Италия реши да окупира Албания! Смятам, че това би се случило на по-късен етап от конфликта при въвличането на някоя държава от тройката България-Сърбия-Румъния на страната на Антантата.

    При незначителния конфликт от Сръбско-Българската война и никаквите проблеми с Румъния и огромната маса българи в Османската империя, настроенията в България, ще са в полза на Антантата. Въпрос на време е да ни убедят да застанем на тяхна страна. Обещанията които е могло да получат Българите е за присъединяване на Македония и Тракия. Сърбите дори и да роптаят биха получили - Босна, Санджак, Хърватска, Славония и Далмация. Територии не по-малки от Тракия и Македония. Затова мисля, че не биха се пазарили. Румънците съвсем не би протестирала против България, защото със Трансилвания ще са пак държава не по-малка от България. Проблема е Бесарабия, но както знаем от историята въпреки този проблем те са застанали на страната на Антантата. Остават вечните търговци - Гърция. От северския договор с Османската империя, можем да съдим, че Антантата е била благосконна към гръцките претенции за Измир и областа около Инстанбул, Епир и Тесалия. Мисля, че насочването на претенциите на гърците към Инстамбул би отслабило техните претенции към Македония и Беломоркса Тракия. Единствения проблем между България и гърция би бил статута на Солун.
    В заключение мога да кажа, че Антантата би обещала на всички Балкански държави територии, които не би дала превес на една от тях над друга, Което е от решаващо значение за балканския начин на мислене да гледаме "у паницата на съседо".

    Първи вариант:
    балкански съюз - България, Сърбия, Румъния и Гърция са настраната на Антантата.
    Както и да започне конфликта, плана на Антантата, ще е въвличане на балканския съюз едновремнно във войната. Сърбия и Черна гора се опитвата да съединят войските като навлезнат в Санджак и на правят по-кратък фронт срещу Австро-Унгария. България атакува Турция по цариградското направление с подкрепата на Русия. Румъния седи на позиции в карпатите. Гърция атакува Епир и Тесалия. Англия - десант в някое Турско крайбрежие за да не остави проливите на Русия. Албания е твърде вероятно да бъде окупирана от Италианците. Как ще се развият бойните действия е трудно предсказуемо, но войната ще е тежка за всички. Не както в Първата балканска - само за България. Сърбите ще имат тежки боеве с АвстроУнгария, Румънците също, Гърците ще са най-облагодетелствани, но ако започне десант е малаазия, няма да пропуснат шанса да пратят войски. Защо смятам, че русия ще подкрепи България в цариградското направление - отколешната мечта на Русия за Константинопол. Проливите са жизнено необходими за тях. Англия от своя страна не би оставила Русия да ги контролира, затова би направила всичко възможно да направи десант и да атакува поне Дарданелите!


    Втори Вариант:
    Някоя балканска държава влиза в Оста. Най-вероятния кандидат е Румъния, заради Бесарабия! Сърбия, България и Гърция са малко вероятни. Малко осъществим вариант, но ако се случи, България и Сърбия ще се намират обкръжени от врагове и само луд политик, каквито не са липсвали могат да ни вкарат във войната. Ранно включване във войната е равносилно на окупация и на двете държави. Включването във войната е оправдано при напредване на някоя от армиите на Антантата. По-вероятно на Русия през Румъния. Този вариант е трудно предсказуем, защото ще се водят войни на два фронта.


    Както и да се развиват военните действия изхода на войната се е решавал на Западният фронт, а там нещата са си вървели към загуба на Оста. След края на войната победителите ще си разпределят териториите на победените. В пределите на балканските държави са щели да влезат територии от Австро-Унгария и Османската империя. И тъй като запада ще решава на кой колко, ще поделят териториите приблизително по равно, за да няма държава хегемон. Шанса България да получи македония и тракия е огромен. Ще има дребни спорове за някой град и околия. В този вариант Сърбия ще се разшири на запад, Румъния на север, Гърция на север и на изток, България на юг и на запад. Възможно е дори и Косово да стане част от Албания, но това не е от значение за нас. Гърците ще вземат и Измир източна тракия, а проливите щяха да се контролират от Русия и Англия (Ако в Болшевиките не са дошли на власт). Кемал Ататюрк, едва ли щеше да стане толкова известен, защото в подкрепа на Гърция, щеше да е и България. Изобщо по-хубаво нещо едвали може да ни се случи.
    мечти, мечти, мечти

    Comment


      #32
      ai5 написа Виж мнение
      Аз си го представям така Балканския П-в: България анексира по-голямата част от Македония и Тракия до Мидия-Енос. Гърция - южен Епир, южна Македония до към Битоля-Дойран-Струма и егейските острови. Сърбия се брани смело както и в действителната ПСВ, нищо че е двойно по-малка. Все пак след Балк. войни сърбите анексират територии с чуждо население - Санджак, Косово и Македония, та това население едва ли ги е бранело нахъсано и решаващо в реалната ПСВ... В алтернативната Сърбия завладява/получава пак земите на запад и север + Санджак и североизточно косово, но не и Македония, защото ние сме вече там. Албанците като се усещат, че Османската империя е безвъзвратно загубена и ще бъдат поделени между съседните им страни, обявяват независимост подобно на Балканските войни и ест. това не спира съседите й, затова молят Италианците, които и без това имат апетити и са на 90 км по море. Te eст. обещават един прекрасен вътрешно независим протекторат итн итн, (което после не спазват и провеждат масивна италианизация и католизация, депортации итн), правят един бърз десант и окупират горе долу днешна Албания, ю.з. Косово и с.и. Македония... Русия получава Константинопол, Проливите с европейска част до Мидия-Енос и азиатска 50 км ивица + североизточна Анатолия (голяма Армения). Не мисля, че при добри отношения и свободно минаване по суша биха се пробвали да анексират Румъния (удвоена) и България, само и само да имат териториална връзка до проливите... биха се мешали във вътрешните дела естествено, но това така или иначе... Представете си света без октомврийска революция, червен терор, македонска нация... България на Средиземно Море между Струма и Марица, с пристанища Кавала, Порто Лагос, Дедеагач...
      Ако България беше изчакала ПСВ няма как да вземе нещо от Турция която е съюзник на Германия, което хипотетично води до там че, Турция нямаше да е с Германия ако и България не е там а можеше да е неутрална (няма да иска да е сама срещу всички)....хипотезите стават много.
      Не мисля че, "Високата порта" ще е срещу всичките си съседи по презумция......както е в Балканската война, където всички семе си решили да сме срущу тях но това е локална война а не ПСВ или ВСВ.
      Sub sole nihil novi est

      Comment


        #33
        Mirovk написа Виж мнение
        Ако България беше изчакала ПСВ няма как да вземе нещо от Турция която е съюзник на Германия, което хипотетично води до там че, Турция нямаше да е с Германия ако и България не е там а можеше да е неутрална (няма да иска да е сама срещу всички)....хипотезите стават много.
        Не мисля че, "Високата порта" ще е срещу всичките си съседи по презумция......както е в Балканската война, където всички семе си решили да сме срущу тях но това е локална война а не ПСВ или ВСВ.
        На коя страна би застанала Османската империя в ПСВ?
        На страната на Антантата или на страната на Оста?
        В последните 150-200 години, най-големият враг на Османската империя е Русия. Те водят войни през 20-40 години и Русия им отнема значителни територии. Отделно от това всички възстановявания на балкански държави са предхождани от руско-турска война. Русия и Турция не биха били в един съюз. Отделно от това в 12 година Италия води успешна война срещу Османската империя в северна Африка. Англичаните имат домогвания за суецкия канал и за Месопопотамия.
        От това следва, че Антантата не биха водили упорити преговори с Османската империя да ги включат в Антантата. Най-вероятни са преговорите за запазване на неутралитет.
        От друга страна Германия и Османската империя са в добри отношение. Немски инженери обучават турската армия и я въоръжават. Правят укрепления - Одрин. Германия би направила всичко възможно да я привлече на своя страна.
        От тези ми разсъждения следва, че шанса Османската империя да е на страната на Оста е значителен, за разлика от шанса да е в Антантата.
        Въпроса е дали немските или английските дипломати ще надделеят.
        Но всичко това си остава една хипотеза, която е проиграна от нашите политици!
        Чест и почитания

        Comment


          #34
          Според мен Турция участва зощото и ние участваме , ако бяхме неутрални Турция също щеше да е неутрална защото всики щи им дойдем в повече и те го знаят.
          Именно поради това че Русия, Италия и Персия (Англичаните на Арабския полуостров също мътят водата) са срущу тях те няма как да са на страната на съюзниците което автоматично ги прави или губеще от ПСВ или неутрални без поне 1 съюзник на Балканите да им пази гърба от към европа.
          Така че, ако ние бяхме пас незнам дали изобщо войната щеше да започне... не случайно ни обвиняват за продължителността и насоката на войната.
          Sub sole nihil novi est

          Comment


            #35
            Mirovk написа Виж мнение
            Така че, ако ние бяхме пас незнам дали изобщо войната щеше да започне... не случайно ни обвиняват за продължителността и насоката на войната.
            Това много ми хареса за алтернативка - дали щеше да има ПСВ, ако България беше обявила неутралитет.

            Сега ще трябва да си поопресня знанията с четене.

            Comment


              #36
              Според Божидар Димитров, ако България беше се присъединила към Антантата, то тогава войната щяла много бързо да свърши и съответно нямало да има социалистическа революция в Русия и т.н. Чърчил е настоявал на всяка цена да се присъедини България към съюзниците, но какво би станало може само да гадаем.

              Comment


                #37
                Според Божидар Димитров
                Нещо писано или казано от въпросният човек е обратното на авторитет(анти-авторитет), т.е. се отхвърля по подразбиране и трябва солидно доказателство, за да се приеме отново. Поне в нашият форум е така, не знам как е иначе на други места.

                Чърчил е настоявал на всяка цена да се присъедини България към съюзниците, но какво би станало може само да гадаем.
                Източникът - в темата. Меко казано се съмнявам в това.

                ако България беше се присъединила към Антантата, то тогава войната щяла много бързо да свърши
                Меко казано, това е съмнителна работа.

                и съответно нямало да има социалистическа революция в Русия
                Такава революция ("социалистическа") така или иначе няма в Русия . А революцията в Русия е общо взето неизбежна, щом ще има война - дори и да свърши "бързо" (как това ще стане преди 1917-та нещо не си представям - с или без България).

                Comment


                  #38
                  Сун Дзъ написа Виж мнение
                  Това много ми хареса за алтернативка - дали щеше да има ПСВ, ако България беше обявила неутралитет.

                  Сега ще трябва да си поопресня знанията с четене.
                  Ако България е неутрална при започването на ПСВ то:
                  1.Австрия не би влязла във войната защото ще се бие със всичките си съседи - Итолия, Русия, Сърбия , Румъния (?.....зависи дали ще ги е страх да си обърнат д-то към нас и да се бият с Австрия, но може и да се полакомят за Трансилвания)
                  2.Целият Южен театър на бойните действия няма да е същият - Италиянско -Турската война ще си остане локална, Англичаните щяха да си действат подмолно из арабския полуостров и в близкия изток но не официално.
                  3.Турция няма да смее като Австрия да воюва без съюзници (пряка връзка с тях) със всичките си съседи, но това не означава че, нямаше да изпадне в колапс от вътрешни бунтове и освободителни движения....даже мисля че, ПСВ ги е обединила поне в днешните рамки.
                  4.Не мисля че, Германия и Австрия ще смеят да скочат срещу всички , дори и да изненадат Франция и тя да падне ,пак източният фронт и южният, където Руснаците, Сърбите и Италиянците ще са доста по концентрирани от факта че няма да се притесняват за левият си фланг (Балканите) и Кавказ (Където Персия помни урока 1828г.).
                  5.Балканските войни допринасят и за развитието на военното изкуство , показват на света важната роля на Авияцията и някои родове войски (и оръжия) ,ПСВ нямаше да е същата без бомбардирането на Айваз баба и падането на одрин.
                  Sub sole nihil novi est

                  Comment


                    #39
                    Mirovk, ти да не живееш в някаква друга реалност? България е неутрална към началото на войната и Австро-Унгария (а не Австрия) има съвсем определена роля в началото на Първата световна война, която би трябвало да познаваш. Нека не правим темата съвсем фантасмагорична. Препоръчвам ти да попрочетеш малко материали около началото на ПСВ, за да не се изказваш без въобще да познаваш материала.
                    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                    Проект 22.06.1941 г.
                    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                    Comment


                      #40
                      Като казах България да е неутрална имам в предвид ,ако България изобщо не се включи във войната т.е. да декларира че, няма да се намесва (такъв неутралитет не сме декларирали , и сме водили преговори и пазарлъци и с двете страни), поне прочети постовете преди това.
                      То и Гърция се пише неутрална ама ги пропуска.....
                      Когато домът (феодът) на Хабсбургите стане Унгарски тогава и ще ги наричам Унгарци.....за краткост ги нарекох Австрийци иначе и ти не си точен защото точното название е Австро-Унгарска империя, така че , ако нямаш какво да кажеш по темата по добре не се изказвай защото е спам.
                      То ако бяхме взели Датският принц за Княз а не Фердинанд , историята щеше да е друга....
                      Sub sole nihil novi est

                      Comment


                        #41
                        @Mirovk:
                        Т.5 е силно под въпрос - Балканските войни не показват нищо, което страните така или иначе да не знаят или да не са изпитали сами. Вкл. авиация и как да се справят с крепости.
                        т.1 Към лятото на 1914 ситуацията на АУ не е по-различна от тази в настоящата реалност. Нито за Италия, нито за Румъния може да се каже нещо със сигурност.
                        Всъщност има разлика и тя е, че Сърбия е с по-малка територия и има граница с германския съюзник - Османската Империя, която няма как да не прикрие, т.е. АУ е в по-благоприятна позиция, спрямо ТР.
                        т.3 Османската Империя ще има нараснало самочувствие в армейските си редици, благодарение на продължаващата (и може би завършена) реформа по немски образец. Ще има и голяма територия на Балканите - това е съвсем различна стратегическа ситуация - няма причини да не иска да се включи. Тя се включва след като я бухат зловещо в Балканската война, пък какво остава, ако не беше воювала и сигурна в успеха си в с/у малките балкански държавици. Т.е. Османската империя е в по-благоприятна позиция спрямо ТР.
                        т.2 предвид горните две - нищо такова няма да направят англичаните.
                        т.4 за съжаление написаните неща са пълни глупости.

                        за финал- ако балканските войни не са се състояли, то България ще е член на Балканския съюз. За какъв неутралитет говорим тук?! WTF!
                        Recalibrating my lack of faith in humanity...

                        https://www.youtube.com/watch?v=MvqjkS6t9Yk

                        Comment


                          #42
                          @Mirovk Само дето от България и действията й нищо не зависи през лятото на 1914 г. и други събития, противопоставянето между Великите сили (ние, би трябвало да знаеш, не сме между тях), планове, съюзи и т.н. влияят върху събитията, а не вероятността на една малка държава да се включи на някакъв етап от войната евентуално. И ако има държава, около чиято позиция да има борба тогава - това е Италия. Която формално е към Тристранния пакт, но заради начина на обявяване на войната успява да остане встрани за цяла година.
                          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                          Проект 22.06.1941 г.
                          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                          Comment


                            #43
                            България Е неутрална. Всяка държава, която не участва в определен съюз или не воюва в момента е такава. Няма някакво друго определение за "неутралитет". Въпреки неутралитета си, всяка една държава участва в едни или други преговори. Неутралитет от "швейцарски тип" или "скандинавски тип" (макар че за тогава последното има малко по-друго значение) е възможен само при специфичните условия, в които са поставени тези страни. В България тези условия не се наблюдават.
                            Второ, далеч преувеличаваш значението на нашата малка държавица, а ако е за въпрос - и на самите Балкани. ПСВ започва покрай конкретен инцидент и поредица от дипломатически недоразумения и грешки, но не се случва на празно място: причините са сериозни и най-вероятно ще доведат до война така или иначе. Никъде в тези причини България няма място, защото говорим за Великите сили и най-общо казано каквото е останало от "Европейския концерт" - и в двата случая значението на малката балканска държавица е пренебрежимо. А за "страх" или нещо подобно у Великите сили точно тогава - смешно е дори да се говори във връзка с България (или Балканите).
                            Във военно отношение съм съгласен с Албирео, че Балканските войни не показват нещо чак такова, което вече да не е видяно в предходните конфликти от началото на века. Т.е. влиянието им ще е минимално. Политическото значение за Балканите никак не е малко, но извън тях не бива да го преувеличаваме. Да не говорим,че ако имаме непокътнат Балкански съюз и той участва във войната срещу Османската империя, най-вероятно ще си имаме много скоро и дрязгите вътре в Съюза. Интересно е как Антантата ще се намеси в тези общо взето трудни за избягване събития.

                            Comment


                              #44
                              Ето от тук бях подтикнат да напиша предишния си кометар - http://bnt.bg/bg/productions/46/edit...5_noemvri_2011

                              Поздрави!

                              Comment


                                #45
                                jamega написа Виж мнение
                                Ето от тук бях подтикнат да напиша предишния си кометар - http://bnt.bg/bg/productions/46/edit...5_noemvri_2011

                                Поздрави!
                                За съжаление, в ПБ няма вече никакви коментари. Явно БД се е ядосал, защото имаше много критика.

                                Comment

                                Working...
                                X