Черномен 1371 г. - алтернативата ако братята Мърнявчеви победят

[Guy de Mont Ferrand]

дали е даже и васал? или направо си е дребен феодал...

Васал е, васал е...Не от най-примерните "данъкоплатци" ама все пак е васал. Поне така твърдят изворите, че Луи д'Анжу го пуснал да се върне от заточение в царството си след като положил васална клетва към него. А чак пък "дребен феодал" не е, има и по-дребни .

[Makedonikus]

Малко офтопик

Как е името на Вукашин в славянските извори - Вукашин, Влькашин или Вълкашин?
Предварително Ви благодаря.

[Sulla]

В славянските извори не зная, но в съвремието си мисля, че зависи от това кой го произнася - на сръбски е "Вукашин", на български "Вълкашин".

"Влъкашин" мисля е остаряла форма (остаряла за съвременния БГ език - вълк/влък ) и нищо чудно в оригинал да е звучало именно така.

[Darkas]

В славянските извори не зная, но в съвремието си мисля, че зависи от това кой го произнася - на сръбски е "Вукашин", на български "Вълкашин".

"Влъкашин" мисля е остаряла форма (остаряла за съвременния БГ език - вълк/влък ) и нищо чудно в оригинал да е звучало именно така.

Ако оригиналното произношение на името му е Влъкашин, не означава ли това, че е българин? Сърбите не могат да го произнесат.

[Sulla]

Е, при такова тълкование - да. Но това са само мои преположения. По-добре да се изкаже и някой, който има информация за оригиналното изписване на името в изворите.

Но си мисля, че дори и там влияние ще оказва произходът на съответния извор (български, сръбски и т.н.).

[Thorn]

Аз го намирам само като Вукашин. Но има едно интересно сведение от 1754 на черногорския владика Василие Негош, според когото тоой е "од нациje бугарске кнез"

http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/povijest/vladika_vasilije-istorija_o_crnoj_gori_c.html

[случайно прелитащ]

Що ли не ме учудва това сведение? Защо въобще се поставя под съмнение народността на Вълкашин? Естествено, че на различните езици звучи различно.
Е, за първия човек нищо не казвам, то е ясно какъв е!

[Makedonikus]

Що ли не ме учудва това сведение? Защо въобще се поставя под съмнение народността на Вълкашин? Естествено, че на различните езици звучи различно.

Чакайте люде, аз не питах за народността, а за оригиналното изписване на името в изворите - все пак някои от нас работят с извори. Как се произнася името Вукашин/Вълкашин не е аргумент за народността. Пример от съвременния български език вълк, ябълка, жълт и други от съчетанието "ъл/лъ" се произнасят като "у" в западни български диалекти - вук, ябука, жут и т. н., напр. Трънски, Кюстендилски, Кумановски и др.
Въобще не повдигам въпроса за народността на Вукашин, Углеша и Крали Марко.

[Guy de Mont Ferrand]

прави срби

[Thorn]

Чакайте люде, аз не питах за народността, а за оригиналното изписване на името в изворите - все пак някои от нас работят с извори. Как се произнася името Вукашин/Вълкашин не е аргумент за народността. Пример от съвременния български език вълк, ябълка, жълт и други от съчетанието "ъл/лъ" се произнасят като "у" в западни български диалекти - вук, ябука, жут и т. н., напр. Трънски, Кюстендилски, Кумановски и др.
Въобще не повдигам въпроса за народността на Вукашин, Углеша и Крали Марко.

В кюстендилския диалект жълт не е жут , а жът

[resavsky]

Родовите имения на Мърнявчеви са в Херцеговина по течението на р.Нератва така че със същия успех могат да бъдат определени и като босненски феодали.Всъщност за втората половина на 14 век народността е последното нещо което има значение.Например обкръженито на Стефан Душан по никакъв начин не може да се каже че е изцяло сръбско.Има доста българи,босненци,византийци.

[gregorianus]

Има запазен негов печат, на който пише точно: "Влькашинь благоверни краль". През Х²V в. сърбите може да са произнасяли кое както си искат, но са пишели на правилен среднобългарски, само че неизменно с малки ерове.

П.П. Що ми пропуснахте прекрасния сценарий, бе

[Guy de Mont Ferrand]

П.П. Що ми пропуснахте прекрасния сценарий, бе

Според мен прекалено много надценяваш Лазар и в двата варианта, които си предложил. Та той, както отбелязах по-горе, дори не е титулярен сръбски крал като Вълкашин, Марко или босненеца Твърдко, а най-обикновено князче, изплувало на гребена на вълната благодарение на обстоятелствата, възникнали именно след злощастния край на битката при Черномен и смъртта на бездетния син на Душан и Елена цар Урош V.

[Гост]

прави срби

В отминалото предаване на доцент Пламен павлов нарекоха мърнявчевичи хървати понеже били от херцеговина.Какво мислите по въпроса сърби ли са или хървати. :sm186:

[Thorn]

Въпросът ти е некоректен. Дори сега разликата е само в религията и в самосъзнанието. Тогава също.