Можеше ли Германиия да спечели ВСВ

[Sailor_Malan]

Aaaa в грешка си моряче, ако и германците за корабостроители да не стават все пак корабите им са от стомана, т.е. от джобният ще останат стружки, не трески, пък и защо Родни? Сложи Худ+Ремонт+Реконструкция, всеки един може да здъвче и изплюе всечките джобна на една хапка.
За Ил-2 той по начало си е замислен двуместен, едноместният варияан е изгъзурченост по заповед свише.

Ми просто щото Родни и Нелсън се сменят да се мотаят там.
Ааааа забравих още един - безсмъртния HMS Warspite

[Gaden Gogi]

Да ама от тях джобните могат да избягат (интересно къде в закрит басейн)
А иначе за фара то май си е било очевидно кой калпазанин е бил виновен

[Dinain]

Защо обсъждате невъзможни неща? Как това немско съединение ще се озове в Средиземно море, много ми е чудно - през Гибралтар или през Суец? В средиземноморския театър е очевидно че най-ефективни са авиацията, малките съдове и донякъде подводниците. Осигуряването на комуникациите минава през превземане на Малта, а не някакво въображаемо линейно съединение, което да дава генерално сражение на британците. А с достатъчно самолети по летищата, британците и 10 Нелсън-а да имат, няма файда от тях - ще са постоянно в ремонти или на дъното...

Да ама от тях джобните могат да избягат (интересно къде в закрит басейн)

Например в зоната на своята брегова авиация. Ако британеца се подлъже да го преследва, добре ще е по радиото да се организира едно звено от 20-30 бомбардировача за топло посрещане. Нали това го смятахме в алтернативката ? Но обсъждането е безсмислено, тъй като джобния няма как да се озове там въобще.

[Gaden Gogi]

Интересно за пък точно на този ТВД британците много активно използват линкори

[Dinain]

Ами че използват като няма кой да им противостои, а и морската авиация е малко и е насочена към британските комуникации, а не към големите кораби... който се движат с тежко охранение все пак, или са в пристанището с още по-тежко ПВО. Въобще вече сме говорили че този ТВД е пренебрегнат от Хитлер и отделените сили са крайно малки, след 22.6.41 още по-малко... но все пак една подводничка успява да потопи "Бърам".

[Gaden Gogi]

Ами те британците обикновенно не си движат корабите насам-натам за спорта, въпросните кораби не са охранявани, те се явяват охранение точно на спо,енатите комуникаци. А иначе Бархам си е случайност..както и почти всеки друг голям надводен кораб.

[Sailor_Malan]

Защо обсъждате невъзможни неща? Как това немско съединение ще се озове в Средиземно море, много ми е чудно - през Гибралтар или през Суец? В средиземноморския театър е очевидно че най-ефективни са авиацията, малките съдове и донякъде подводниците. Осигуряването на комуникациите минава през превземане на Малта, а не някакво въображаемо линейно съединение, което да дава генерално сражение на британците. А с достатъчно самолети по летищата, британците и 10 Нелсън-а да имат, няма файда от тях - ще са постоянно в ремонти или на дъното...


Например в зоната на своята брегова авиация. Ако британеца се подлъже да го преследва, добре ще е по радиото да се организира едно звено от 20-30 бомбардировача за топло посрещане. Нали това го смятахме в алтернативката ? Но обсъждането е безсмислено, тъй като джобния няма как да се озове там въобще.

Достатъчното самолети по летищата Динаин са били неоспорим факт и в реалната история. Опасявам се обаче че работата на достатъчното самолети с линкорите всъщност никак не я бива. Те даже с дърт линкор като Уорспайт не успяват да се оправят, та какво остава за нов кораб като Нелсън. Целите щети нанесени на линкорите от германската авиация до появата на управляемото оръжие могат да се резюмират горе долу до едно отнесено зад борда 102 мм. оръдие, четирейсетина убити и ранени моряци и няколко олющени покрива на кули от ГК. А обикновено с по-малко от две ескадрили не се е летяло.
Много по-добра работа свършват малка група италиански диверсанти в Александрия(и пак Куин Елизабет си се връща в строя а Велиънт така и не ще да потъне).
А виж превземането на Малта също е много интересно как би станало предвид факта, че Крит го превземат заради активното бездействие на новозеладския комадващ(въпреки което дават такива загуби, че никога повече не благоволяват да проведат стратегическа парашутна операция) и при сериозна липса на британска авиация. А Малта е тъпкана с британски изтребители(и с канадски откачалки като Джордж Бърлинг, дето преди това шефовете го пустосват че е вълк единак) и Гибралтар е на един хвърлей място от там, което дава възможност бързо да се сформира мощно съединение за разпарчедосване на морски десант.
Накратко казано осигуряването на комуникациите на DAK си е Mission Impossible

[Gaden Gogi]

E-e-e- po edno wreme Malта си е била на последни издихания, ако некадърника Ромел е имал по-слабо лоби и/или не се е силил да превзема Александия съвсем спокойно е можело да десантират в Малта. А иначе QE i Валиант не щат да потънат 'щото е нямало къде, плитичко се оказало и те легнали на дъното.

[gollum]

Тук ще се съглася с Гоги - превзимането на Малта не е било невъзможна задача, макар и без съмнение би струвало скъпо. Дори в един момент има и ресурси за подобна операция, но тогава се намесва Ромел. Последният е несъмнено много добър тактик, но въздейстивето му върху взимането на решения в Средиземноморския театър е по-скоро негативно. Той изхожда изцяло от собствената си ограничена гледна точка и поради това предпочита да използва средствата за поредният тласък в сухопътната си операция с идеята, че въпреки недостига на всякакъв тип продукти ще успее да превземе Александрия и съответно да заобиколи на пръв поглед пробелмите с Малта. Недалновидността му го проваля в този случай, макар разбира се превземането на Малта също да не се е сигурно.

[Dobromir Rusev]

Тази тема да не е вдъхновена от "Фатерланд"?
Има толкова много подобни исторически "ако"-та и екстраполации в бъдещето -
веднага се сещам за "Рома Етерна" на Робърт Силвърбърг!

Приятничко е да си пращаме акъла на курорт, но не е трезво исторически.

[gollum]

но не е трезво исторически.

Е, не бих се съгласил, макар и като лаик с някакви интереси в тази област, което придава безтегловност на мнението ми. Разглеждането на алтернативно случване, особено под формата на модулация на случилото се (благодаря на Хана за една забелажка, която ми направи по повод на "модулацията") е добър метод за проверка на историческа хипотеза. Последователното изграждане на достоверна в исторически план алтернатива по същество е не много по-леко от историческо изследване.

[messire Woland]

Мда, именно. А и част от традициите на форума е да се правят такива дискусии, той така и се появи всъщност
Затова и има раздел "Историческо моделиране" и въобще ... а и Алтернативната история си е интересно занимание.

[Sailor_Malan]

Тук ще се съглася с Гоги - превзимането на Малта не е било невъзможна задача, макар и без съмнение би струвало скъпо. Дори в един момент има и ресурси за подобна операция, но тогава се намесва Ромел. Последният е несъмнено много добър тактик, но въздейстивето му върху взимането на решения в Средиземноморския театър е по-скоро негативно. Той изхожда изцяло от собствената си ограничена гледна точка и поради това предпочита да използва средствата за поредният тласък в сухопътната си операция с идеята, че въпреки недостига на всякакъв тип продукти ще успее да превземе Александрия и съответно да заобиколи на пръв поглед пробелмите с Малта. Недалновидността му го проваля в този случай, макар разбира се превземането на Малта също да не се е сигурно.

Aз пък честно казано намирам известна логика в действията на Ромел, а и до някъде го оправдавам понеже вероятно е искал бързо да си отвори път към Мосул и Кирхук щото страната му е закъсвала за нефт и предположително за това е получил и подкрепа от Ефрейтора. А и много ме съмнява да е имал с какво да си пренесе ресурсите(особено тежичките) до Малта предвид факта че в района е било много гъсто населено с британски тежки кораби и авиация. А и дори Малта да падне на британците им остава дългия снабдителен маршрут и Гибралтар като база на флота.
Впрочем немалка роля за издънката в Африка има и един безспорно мъдър държавник, формален съюзник на ефрейтор Шикългрубер - генералисимус Франко, който решава да не си забърква току що излязлата от гражданска война страна в нова световна такава и много елегантно контрира ефрейторовите мераци Испания да превземе Гибралтар като иска много сериозно количество нефт и куп други ресурси, както и Bf-110 и какво ли още не, след което според някои източници ефрейтора от суеверие решава да не повтаря грешката на Бонапарт и да не воюва едновременно в Русия и Испания и си оставя Испания и Гибралтар "за после"

А не виждам какво лошо има човек да си прати акъла на курорт. Даже е нужно на моменти
Да не говорим, че подобни дискусии са интелигентен начин за разнообразяване на времето

[lobo]

Според мен,Хитлер никога,никога не е можело да спечели войната!
Причината за това е консолидацията Англия-САЩ след ПСВ.Впрочем загубата на Германия във ВСВ е заложена още в края на ПСВ.Не говоря за някаква световна завера,просто след края на ПСВ интересите на коалицията САЩ-Англия не били добре защитени.
Евентуалното превземане на Русия,помоща от сателитите Япония със завладяният Китай,Италия със завладяни африкански държави с прибавени към тях и афр.колонии на др.страни и с натрупаният от тях ресурс за някоя друга година - едва тогава може да се говори за опит за победа от страна на Германия.
Колкото и да са гениални Ромеловци,Гудериановци и компания е все тая!
Крали Марко се е хранил с желязо,но пак сме чакали 500 години.
Лудият ефрейтор според мен прекалено много е бързал.Не е имало и добро стиковане със съюзниците.Врочем и ние сме ма били съюзници.Колкото за беля.

[Sailor_Malan]

Според мен,Хитлер никога,никога не е можело да спечели войната!
Причината за това е консолидацията Англия-САЩ след ПСВ.Впрочем загубата на Германия във ВСВ е заложена още в края на ПСВ.Не говоря за някаква световна завера,просто след края на ПСВ интересите на коалицията САЩ-Англия не били добре защитени.
Евентуалното превземане на Русия,помоща от сателитите Япония със завладяният Китай,Италия със завладяни африкански държави с прибавени към тях и афр.колонии на др.страни и с натрупаният от тях ресурс за някоя друга година - едва тогава може да се говори за опит за победа от страна на Германия.
Колкото и да са гениални Ромеловци,Гудериановци и компания е все тая!
Крали Марко се е хранил с желязо,но пак сме чакали 500 години.
Лудият ефрейтор според мен прекалено много е бързал.Не е имало и добро стиковане със съюзниците.Врочем и ние сме ма били съюзници.Колкото за беля.

Ми вкратце казано - прав си.