Щеше ли да успее операцията "Морски Лъв"?

[gollum]

То дори да оставим надводния флот (подводниците няма какво да ги броим), главният проблем е, че за успех им трябва някак да успеят да прекарат поне 10 дивизии (15-20 в рамките на около месец) и да ги снабдяват. Първото е изключително проблематично, второто е направо невъзможно. Говорим за минимум от поне 2000-3000 тона снабдяване на ден (реално повече, ако искаме някаква сериозна ефективност). Без пристанище поне през първите седмици. Всичко това трябва всеки ден да се прекарва, на няколко пункта на фронт с широчина поне 70-80 км (най-вероятно и повече), след което на ръка да се пренася от местата на акостиране до брега, след това да се организира някакъв транспорт до фронта. Без каквато и да е репетиция и всички онези средства, с които разполагат Съюзниците за "Овърлорд". Невъзможна работа, не случайно всеки род въоръжения се опитва да всячески да се отклони от задачата.
Какъв опит имат? Норвежката операция. Има ли смисъл да напомням с какви сили е осъществена тя и в какви (в крайна сметка, значително по-малко опасни условия) обстоятелства. Реалните им възможности са да направят десант с 1-2 дивизии и що-годе да ги снабдяват. Това е. Не е достатъчно.

[dibo]

Една книжка по въпроса:

British planing and preparations to resist invasion on land, September 1939-September 1940

https://kclpure.kcl.ac.uk/portal/files/2928115/DX199711.pdf

P.S. Темата вече не е ли обсъждана тук?

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9803-Seeloewe-1974&highlight=sealion

[RIZAR]

Общо взето, ако английския флот се беше показал при десантна немска операция, щеше да бъде попилян не само от авиацията, но и от подводници, торпедни катери и всичко което може да стреля на море при немците.

Десантната операция щеше да завърши в Бъкингамския дворец и присъединяването на Нейно величество към Пакта.

Руснаците обаче щяха да използват тези самоунищожителни действия между Германия и Англия (първата щеше да има осезаеми загуби при всички случаи) и още към края на 42-ра Сталин щеше да е на Ламанша, а до края на 40-те години целия свят щеше да е комунистически.

[RIZAR]

Tъй като имам друга работа, но традиционно си отклонявам вниманието реших да ударя една сметна за това колко надводни кораба може да извади Kriegsmarine в края на септември 1940 г. ...

Торпедните катери, миночистачи, спомагателни крайцери и прочие не ги броим.
Та всичко на всичко в края на септември 1940 г. германците имат един линкор, два дърти додредноута, три тежки крайцера, три леки крайцера, 10 разрушителя и 19 миноносци. Без да се впускам в броене борд по борд, Кралският флот има превъзходство някъде 5:1.

1. Подценяваш леките немски сили - катери , леки крайцери и а подводния флот.
2. В атаката на Острова задължително беше нужно участието на Италианския флот и авиацията (въпреки нейните ограничения) , преди което трябваше да бъде въвлечена Испания (на всяка цена) и превзет Гибралтар.
3. Към акцията можеха да бъдат въвлечени и френските сили на Петен, на които също можеше да бъде обещано парче от "баницата".

Всички действия, мисли и чувства на Райха бяха сковани от мисълта за РККА. Това до голяма степен скова действията на Пакта в стратегически план - Испания, Африка, Великобритания и Близкия Изток.
Нужни бяха бързи действия за овладяване на Турция и излизане на Персийския залив, а също

Пакта нямаше никакви координирани стратегически съвместни инициативи до самия край на 1940г. и фиаското на италианското нашествие в Източна и Северна Африка и Гърция.
Пакта не можа да привлече -
1. Испания 2. Турция 3. Южноамерикански държави (които въпреки оперетъчния характер на армиите си разполагаха с колосални количества ценни суровини, жизнено необходими за Райха).

Всичко това предопредели краха на идеята за операция "Морски лъв" и некоординираните действия на германската армия , авиация и флот, които бяха пратени за зелен хайвер на никому ненужния о-в Крит, където бяха попиляни 30 000 елитни немски войници и офицери.

[messire Woland]

...

И въз основа на какво са тези извънредно странни съждения? Нямаш върху какво да ги опреш.
От немска страна:
1. Германия няма адекватен надводен флот за прикритие на десант.
2. Подводният флот не става за тази работа.
3. В авиацията нещата не са розови за немците - няма гаранция, че по някакъв начин могат да извоюват въздушно превъзходство за района на десанта. За успешен десант трябва да има пълно въздушно превъзходство, каквото Третия райх няма как да извоюва.
4. Дори и нещо да стигне до брега, това не е средновековието - армията трябва да се снабдява с много неща, ежедневно. С тонове: боеприпаси, храна, гориво, резервни части. Как си представяш това да мине при пълен контрол на морето от английска страна.
Немците си дават сметка за всичко това и затова "Морски лъв" не се случва.
От английска страна:
1. Дори и само английските разрушители са съвсем достатъчни за да блокират евентуален десант, без да говорим за останалите кораби.
2. Английската авиация е действаща и воюва, а за успешен десант трябва да разгромена.
От съветска страна, слагам го само заради странните твърдения. Количеството германски войски и времето, за което биха били ангажирани в един десант, не е от чак такова значение за източния фронт. Проблемите на РККА към 1941ва са твърде дълбоки и каквото и настъпление да предприемат - просто няма как да е успешно. Единственото, което биха постигнали е да си постелят за тотален разгром. Защото колкото повече съветски части са в западната част на страната - толкова по-голям ще е разгромът.

[RIZAR]

И въз основа на какво са тези извънредно странни съждения? Нямаш върху какво да ги опреш.
От немска страна:
1. Германия няма адекватен надводен флот за прикритие на десант.
2. Подводният флот не става за тази работа.
3. В авиацията нещата не са розови за немците - няма гаранция, че по някакъв начин могат да извоюват въздушно превъзходство за района на десанта. За успешен десант трябва да има пълно въздушно превъзходство, каквото Третия райх няма как да извоюва.
4. Дори и нещо да стигне до брега, това не е средновековието - армията трябва да се снабдява с много неща, ежедневно. С тонове: боеприпаси, храна, гориво, резервни части. Как си представяш това да мине при пълен контрол на морето от английска страна.
Немците си дават сметка за всичко това и затова "Морски лъв" не се случва.
От английска страна:
1. Дори и само английските разрушители са съвсем достатъчни за да блокират евентуален десант, без да говорим за останалите кораби.
2. Английската авиация е действаща и воюва, а за успешен десант трябва да разгромена.
От съветска страна, слагам го само заради странните твърдения. Количеството германски войски и времето, за което биха били ангажирани в един десант, не е от чак такова значение за източния фронт. Проблемите на РККА към 1941ва са твърде дълбоки и каквото и настъпление да предприемат - просто няма как да е успешно. Единственото, което биха постигнали е да си постелят за тотален разгром. Защото колкото повече съветски части са в западната част на страната - толкова по-голям ще е разгромът.

Oбщо взето, колкото и да коментираме военния аспект на въпроса, Операция Морски лъв никога нямаше да се случи. Нещата в политически план са били пределно ясни.

При военна операция, обаче Немската армия щеше да десантира, Воланд ! И това много добре го знаеш, пределно ясно от Крит- където немците скочиха с Валтери, Люгери и ножове и превзеха острова.
"Храбрият" английски флот щеше да бъде разпилян по всички правила на войната, а и още с потапянето на първия морски мастодонт щеше да се скрие в шотландския шелф, както направи през 42-ра в Средиземно море.

Руската армия, както през 41-ва, така и през 45-та спокойно можеше да стигне до Ламанша. През 41-ва щеше да е още по-лесно, защото за два дни щеше да е в Плоещ и немците щяха да почнат да се хранят с въглища още през есента на 41-ва, ако въобще 20 хилядната танкова лавина не ги беше отнесла отдавна ...
Немската армия нямаше да има никакви шансове при отбрана срещу съветската и няма нужда да ходим на другия край на континента Евразия да гледаме операция Халхин - Гол.
Но Сталин сбърка със зимната война във Финландия и Хитлер много си повярва, помисли си , че руснаците са свършена работа и видяхме края му.

[Amazon]

При военна операция, обаче Немската армия щеше да десантира, Воланд !

Щеше да десантира на дъното на Ламанша, както показват изследвания на самите немци. Десеантните им средства са толкова нефелни, че без никакво противниково въздействие бая немски войници се издавят като кучета при тренировки.

Това не са американците дето строят 20 000 от тия:


Немците имат някакви шлепове от речното си корабоплаване и това е всичко. А ако си бяха вложили голяма част от инженерният и военният си потенциал в изграждането на десантни възможности, това пак не им решава проблемите с RAF и RN.
Нали не мислиш че германците са имали възможност да стоварят за няколко часа 150 000 човека подкрепени от 1000 кораба, като десанта в Нормандия? И да изградят плаващи докове за снабдяване? И дори да успеят срещу тях няма да са наколко десетки хиляди защитници както в Нормандия, а всеки англичанин дето може да носи пушка(или арбалет, щото и това го има), заедно с целият RAF ще ги чакат в Доувър.

[messire Woland]

При военна операция, обаче Немската армия щеше да десантира, Воланд ! И това много добре го знаеш, пределно ясно от Крит- където немците скочиха с Валтери, Люгери и ножове и превзеха острова.

Не, не го знам това, а Крит е друга операция, в която са използвани основно парашутисти все пак. А и Англия не е Крит. Въобще, това не е като да се местят фигурки по игралното поле - има реални препятствия, които са непреодолими. И Амазон ти го е написал. Просто провери фактите и ще го видиш

"Храбрият" английски флот щеше да бъде разпилян по всички правила на войната, а и още с потапянето на първия морски мастодонт щеше да се скрие в шотландския шелф, както направи през 42-ра в Средиземно море.

Както писах и по-рано - няма с какво да бъде попилян. С нищо не разполагат немците за целта.

Руската армия, както през 41-ва, така и през 45-та спокойно можеше да стигне до Ламанша. През 41-ва щеше да е още по-лесно, защото за два дни щеше да е в Плоещ и немците щяха да почнат да се хранят с въглища още през есента на 41-ва, ако въобще 20 хилядната танкова лавина не ги беше отнесла отдавна ...

РККА към онзи момент не разполага с офанзивни възможности и щеше да го знаеш, ако четеше раздела. Специално за първия период на войната документи има колкото искаш. И те показват, че съветската армия и по-специално нейните механизирани корпуси се оплитат дори и при малки операции, защото не разполагат с адекватни инструменти за управление и комуникация. Което важи общо взето за цялата РККА. Представата им за управление е значително остаряла, горе-долу на ниво ПСВ. Не можеш да управляваш настъпление с моторизирани части, ако използваш офицери за поръчения и телефонна връзка, особено когато всяко важно решение иска от 36 до 48 часа - времето информацията да стигне от фронта до Кремъл и да се върне обратно (ако въобще стигне). Това са прости факти, не искат сложно разбиране.

Немската армия нямаше да има никакви шансове при отбрана срещу съветската и няма нужда да ходим на другия край на континента Евразия да гледаме операция Халхин - Гол.

Немската армия е на съветските граници и там щеше да си остане. Необходимите за "Морски лъв" единици са общо взето постоянно във Франция, само съвсем малка част от тези на изток биха им потрябвали. Третия райх не може да пренесе големи съединения през Ламанша и планът е за малко количество войска. Би трябвало да го знаеш, след като темата те интересува

[Gaden Gogi]

"Храбрият" английски флот щеше да бъде разпилян по всички правила на войната, .

Само тази глупост показва чя си нямаш и хабер за това за което пишеш. RN е флотът който действа най-храбро през цялата война и винаги атакува независимо от съотношението на силите.

[Dinain]

Губите си времето да спорите с Рицаря...
Тя съветската армия не можа да стигне до Хелзинки година по-рано, ама до Ламанша без проблеми щяла да стигне.

[gollum]

То колегите са написали, но да добавя и аз нещо, което не е коментирано още:

Oбщо взето, колкото и да коментираме военния аспект на въпроса, Операция Морски лъв никога нямаше да се случи. Нещата в политически план са били пределно ясни.

Интересно ми е какво имаш предвид тук, РИЦАР - кое е "ясно в политически план?". Аз каквото съм чел, в политически план проблеми няма, т.е. да, Хитлер има известно нежелание да се "разправи" с Великобритания и то произлиза от невъзможността да "обере плодовете" на това (ако успее) и знанието, че ще се възползват други. Но това не му пречи да вземе решение за провеждане на подготовка на операция срещу острова, т.е. това са общи възражения, които обаче лесно отстъпват на необходимостта, щом става ясно, че Великобритания не е склонна на мир. Ако нещо води до спирането на операцията, това е на първо място ходът на въздушната кампания (първото условие за провеждането на десантна операция е победа във въздуха) и пълното нежелание на всяка една от службите на Вермахта да се занимава реално с операцията, т.е. всички работят с нежелание, по-скоро спъвайки, отколкото "придвижвайки" нещата. А причината за това е ясното съзнание, че операцията не може да бъде проведена успешно през 1940 г.

За останалото - Крит е една мъничка и незначителна операция в сравнение с "Морски лъв" и за отбелязване е, че независимо от това, че британските сили са достатъчно слаби, морският й елемент се проваля, а въздушната операция успява, но на косъм и с много тежки загуби. Може да се посочи и "Везерюбунг" - като доста по-мащабна комбинирана операция, но и тя минава с тежки загуби и отново става въпрос за многократно по-малко противодействие, отколкото се очаква при "Морски лъв". Т.е. най-вероятният резултат ако операцията бе проведена през 40-та година (а това е "прозорецът", през 41-ва вече нещата са много по-трудни) би бил пълна загуба - вероятно на еквивалента на 4-5 съединения, може би малко повече и на много кораби и самолети, т.е. Кригсмарине и Луфтвафе ще бъдат допълнително отслабени.
Разбира се, това няма да се отрази фатално на възможностите на Вермахта да води отбранителна война със СССР през 40-та или отбранителна/настъпателна през 41-ва.

Иначе РИЦАР е прав, че немските планове са, ако се наложи да се провежда операцията тя да се прикрива от вражеския флот чрез комбинация от минни заграждения, брегова артилерия и използване на подводници. Въпросът е, че това са планове без да се отчитат реалните възможности на противника и идеи на сухопътните генерали. Моряците се отнасят инак към проблема. Няма и да споменавам колко реално подводници могат да се отделят, каква ще е реалната им ефективност в Канала, а и как това ще се отрази на морската война (подводната) с Великобритания, която е основното им средство за натиск в тогава.
Силите, с които според ОКЛ може да осигурява военно-морски десанта са впечатляващи: 4 есминеца, 3 миноносеца и 48 подводници (това по сведения от дневника на Халдер, 30-ти юли 1940 г. Нямат достатъчно мини.

За РККА е ставало въпрос много пъти - тя няма реални възможности за успешно настъпление срещу голяма държава нито през 40-та, нито през 41-ва. Войната с Финландия (а и развоя на "Барбароса") ясно показва какви са й възможностите, а и всичко е обсъждано многократно. В общи линии, недопечен глинен колос на пясъчни крака е в онзи момент. Нито има някакво превъзходство във въоръжение и екипировка, нито пък в доктрина, подготовка и възможности на личния състав (тук не говори за превъзходство, а за фатално изоставане). Това са фактори, които действат постоянно и определят резултата от сблъсъците на тактическо ниво и от действията на оперативно. Да прегазят някоя малка държава с мъничка армия - да, няма проблем. Съвместно с друг да ударят по някоя средна държава или дори самостоятелно - да, могат да се справят. Но за нещо повече все още не са готови.
Това е обсъждано и обсъждано във форума, винаги има място за нов разговор, разбира се.

Губите си времето да спорите с Рицаря...

Може и да си прав, Динаине, но това е форум, т.е. загубата на време в спорове е част от определението. Има и един момент, на който попадам почти постоянно при Интернет-разговори по икономически въпроси - невярно възприемане на възможностите на РККА в началото на ВСВ. Мисля че то е частично базирано на повърхностно познаване на нещата и частично върху възможностите на съветската армия през 60-те и 70-те години. Това си струва да се разгледа, защото възниква често. Но в самостоятелна тема. Тези дни покрай подобен разговор имах намерение да отворя една тема в теоретичния раздел за значението на "стратегическата изненада", защото обикновено този довод се изтъква като оправдание. Но все не намирам време.

[RIZAR]

Не, не го знам това, а Крит е друга операция, в която са използвани основно парашутисти все пак. А и Англия не е Крит. Въобще, това не е като да се местят фигурки по игралното поле - има реални препятствия, които са непреодолими. И Амазон ти го е написал. Просто провери фактите и ще го видиш ...
..Ламанша и планът е за малко количество войска. Би трябвало да го знаеш, след като темата те интересува

Благодаря на всички за конструктивните критики, като за в бъдеще моля да се намали обскурантивния модел и се наблегне на повече конкретика и разяснение.

Реалните препятствия за германците, както обобщавате са следните-

1. Силния флот - когото никого не изключва от сметките - и както се казва ,няма с какво да се попилее е въпрос не само на "имане", а най-вече на стратегия и тактика, а както и всяко нещо, което има своето противодействие и тук немската машина би намерила изход от дадения "тупик".
2. Силния РАФ - количеството и качеството на английските самолети и пилоти, никога не съм поставял под съмнение.
3. Релефа на местноста - изключително тежък , във форума е направен добър анализ, къде са уязвимите места и как всяко камък и дърво (пардон арбалет) може да се окаже оръжие.
4. Не на последно място - тежките танкове Матилда( всъщност средни, но на този етап напълно без конкуренция) и силните, но леко разпръснати английски дивизии, които бяха могли да бъдат доста уязвими - както се случва в Русия - на авиационни удари.

Концентрацията на немски сили, доказва правотата на твърденията за бърза загуба на немските сили, но тъй като говорим не единствено при равни условия, а априори - например, че Русия стои мирна на полската и румънската граница и немските войски имат възможност, да привлекат италиански, унгарски, румънски и български военновъздушни и морски части, както и сериозно да оптимизират състоянието на десантните си съдове, а и друго въоражение ( например такова за специализирана борба с надводни кораби) , то при тези условия, аз настоявам, че Германия би победила и Операция Морски Лъв - II - (модернизираният й вариант ) би успял.

При тези условия , намирам операцията Морски лъв - просто за поредния Хитлеров фейк.

Наполеон също се е чуствал безсилен пред Англия, защото пред него е стоял проблема - царска Русия. При условие, че той би имал възможност да си осигури неутралитета на Русия, която е искала Протоците , то той е бил в състояние да се заеме с английския проблем. Но, поради детерменираният факт, че една сухопътна геополитическа сила ( било то Франция, Германия или Испания в по-ранно време), винаги би стояла пред проблема на противостоенето срещу една силна морска и една силна сухопътна държава.

За Русия случая е още по-сложен - още от Кримската война срещу нея е изправена цяла Европа, днес + Америка и Япония.

[RIZAR]

То колегите са написали, но да добавя и аз нещо, което не е коментирано още:

Интересно ми е какво имаш предвид тук, РИЦАР - кое е "ясно в политически план?". Аз каквото съм чел, в политически план проблеми няма, т.е. да, Хитлер има известно нежелание да се "разправи" с Великобритания и то произлиза от невъзможността да "обере плодовете" на това (ако успее) и знанието, че ще се възползват други. Но това не му пречи да вземе решение за провеждане на подготовка на операция срещу острова, т.е. това са общи възражения, които обаче лесно отстъпват на необходимостта, щом става ясно, че Великобритания не е склонна на мир. Ако нещо води до спирането на операцията, това е на първо място ходът на въздушната кампания (първото условие за провеждането на десантна операция е победа във въздуха) и пълното нежелание на всяка една от службите на Вермахта да се занимава реално с операцията, т.е. всички работят с нежелание, по-скоро спъвайки, отколкото "придвижвайки" нещата. А причината за това е ясното съзнание, че операцията не може да бъде проведена успешно през 1940 г.
Тези дни покрай подобен разговор имах намерение да отворя една тема в теоретичния раздел за значението на "стратегическата изненада", защото обикновено този довод се изтъква като оправдание. Но все не намирам време.

Операция Морски лъв е целяла и да запече, англичаните и да отвори парашута на пронемските сили в Уиндзор. Нещо като, ето ние ви казахме, че те идват , а можеше да е далеч по-лесно.
Глупавото е, че Хитлер е попрекалил с бомбардировките и наистина феновете на Райха и техните шансове да спечелят английското общество са намаляли драстично.
Погледнах един от томовете на световната и установих, че към 41-ва и нач. на 42-ра брутния продукт на Германия+ Италия е бил 2:1 срещу този на Великобритания с доминионите.
Така, че без Русия и далечните Щати , един десант на Острова при добре обмислена акция не би излгеждал налудничав.

П.С. Ще бъде интересно стратег, като теб да сподели с плебса тези интересни теоретични сведения!

[Kramer]

Град, пристанище би било нужно да се овладее, не на гол бряг - безмислено, за предпочетание не в най-тясната част на Канала, а на запад - не разбира се в Корнуъл, но не и в Брайтън и Дувър. Съчетано с блокиране на най-тясната част на канала. И с подводна блокада на западните подстъпи на Ла манш също.

[gollum]

При тези условия , намирам операцията Морски лъв - просто за поредния Хитлеров фейк.

Не съм съгласен - не е толкова просто, според мен. Аз си представям нещата така: през първата половина на 40-та (впрочем, от края на Полската кампания) Хитлер е обладан от търсенето на начин да разреши "западния проблем". Проблемът му е, че предлаганите от ОКХ решения не дават никаква надежда за решителен успех (тук е мястото да се отбележи, че масово в Германия се смята, че ситуацията, в която е поставена страната е изключително тежка - говорим за стратегическата ситуация). Такава надежда се появява чак през зимата/пролетта, с приемането на новия план. Проблемът е, че в успеха му няма увереност. Въпреки това, още преди кампанията да започне се стартират първите предварителни "чудения" около това какво да се направи с Великобритания, ако все пак Франция бъде победена. Т.е. първите очертания на "Морски лъв" се появяват тогава.
Разбира се, почти никой не очаква, че ще победят бързо, т.е. че планът ще бъде реализиран толкова успешно (при други действия на съюзниците успехът съвсем не е толкова бърз и гарантиран). Т.е. към края на май е ясно, че трябва още една фаза и кампанията срещу Франция ще бъде успешна (наистина, оказва се, че тази втора фаза е по-скъпа от първата). Това поставя въпрос за това какво да се прави с Великобритания, ако тя не се съгласи на мир. Започват разработките на "десант на островите".
В началото Хитлер е уверен, че това е възможно, като увереността му идва от пълното непознаване на проблема. Споменаваната операция по овладяване на остров Крит се случва горе-долу по това време, но още не са анализирани и обобщени изводите от нея. За ОКХ, които мислят сухопътно му, армейски, операцията изглежда равносилна на "операция за прекосяване на голяма река" и така я разработват. Обаче много скоро - с намесата на онези, които имат някаква идея за какво става въпрос (моряците) става ясно, че това са илюзии. И се почва обсъждане и прехвърляне на отговорности.
Та, до този етап, ИМХО, Хитлер реално иска да проведе операцията и да разреши проблема с Великобритания по този начин, т.е. да я завладее. Когато започва да става ясно какъв вероятно ще е обема проблеми, стоящи пред операцията и евентуалните рискове, той малко по-малко охладнява към решението. Горе-долу по това време се появяват идеите му, че "не искал да унищожава Британската империя, защото други щели да берат плодовете" и малко след това се появява идеята му да реши "проблема с Британия" индиректно, като извади от играта СССР. Това се съчетава и с ранните му идеи за жизнено пространство на изток.
Та, към този момент (това е юли-август) все още има идея да унищожава Великобритания, още СССР не е приоритетна цел, въпросът е, че се поставя ясно изискването - първо да се осигури пълно въздушно превъзходство, т.е. да победи въздушната кампания, след това ще се провежда десантна операция. ОКМ дава да се разбере, че най-ранния срок за започване на операцията (т.е. когато се съчетават подходящи условия и е възможно да се завърши предварителната подготовка) е септември. Т.е. има време за въздушната кампания да даде плодове.
Знаем, че това не се случва и горе-долу в този период изглежда Хитлер се отказва от идеята реално да се проведе операцията и я "замразява". Т.е. от този момент операцията вече е блъф.
За отбелязване е, че по същото време стратегията му се мята насам-натам: в един момент мисли за сериозно съкращение на въоръжените си сили до "мирновременен размер" (планира се и частично се осъществява разформироването на около 30 дивизии). Предвижда се акцентът да се постави върху флота и авиацията. Т.е. в този момент Хитлер не се е отказал да се "разправи" с Великобритания, просто вече не вижда десантната операция като средството, а решава, че ще го постигне чрез въздушна и подводна кампания.
Малко след това решава, че ще удря по СССР, като оправдава това стратегически като начин да "постави Великобритания на колене". Това е свързано и с отказа му от провеждане на десантна операция. В един момент все още мисли, че са възможни и двете, но предварителният анализ и подготовка на кампания срещу СССР показва, че това може да бъде единствената кампания, която да се провежда, т.е. нужни са всички сили на Вермахта (в реалността заедно с нея или преди нея провеждат още операции). Мисля че това е последното, което го отказва, в съчетание с неуспеха на въздушната кампания. По това време започва и програмата за разширяване на армията (във връзка с изводите за нужното за война със СССР), т.е. спират разформироването и започват да формират нови съединения, а акцентът на военната промишленост пак се променя.
Така че липсва някаква сигурност - по-скоро Хитлер се колебае и променя често решението си за стратегията.

---

Концентрацията на немски сили, доказва правотата на твърденията за бърза загуба на немските сили, но тъй като говорим не единствено при равни условия, а априори - например, че Русия стои мирна на полската и румънската граница и немските войски имат възможност, да привлекат италиански, унгарски, румънски и български военновъздушни и морски части, както и сериозно да оптимизират състоянието на десантните си съдове, а и друго въоражение ( например такова за специализирана борба с надводни кораби) , то при тези условия, аз настоявам, че Германия би победила и Операция Морски Лъв - II - (модернизираният й вариант ) би успял.

Проблемите тук са няколко. Първо, Германия няма никаква нужда от помощ от сателити и дребни съюзници - никой от тях няма нищо, което да й помогне като военна сила. Буквално. Единствено Италия разполага с флот, който има някакво значение, но той както знаем не може да се справи с британските сили в Средиземно море, така че няма и как да се привлече за нещо повече. За сухопътни сили - Германия няма нужда от помощ, защото разполага с далеч над нужното за операцията, а и на това, което въобще може да използва и снабдява.
Проблемите пред "Морски лъв" 1941 г. са следните: първо, ако едната страна се подготвя за нещо, то другата също ще го прави. Т.е. ако играем промяна за едните, такава ще е и за другите. Това винаги го подчертавам. Сега, какво могат да направят двете страни към лятото на 41-ва? И двете могат значително да се подготвят. Въпросът е, че немците нямат опит от десантни операции (големи) и не виждам как ще го придобият към 41-ва - няма къде. Напомням, че САЩ и Великобритания се готвят за десанта в Нормандия доста повече време и имат множество възможности да се упражняват с постепенно увеличаване на размера на десанта в реалния условия. Плюс това, на всяко място постигат общо взето пълно въздушно и морско превъзходство. Плюс това, имат несравнимо по-добра логистична поддръжка и възможности за десанта.
Както и да се подготвя Германия, за една година няма как да достигне това ниво на подготовка и със сигурност няма как да спечели въздушната война, т.е. няма да има нито морско (няма как - съвсем банално), нито въздушно превъзходство. Това са и основанията ми да смятам, че когато и да решат да проведат операцията, ще загубят.
На друго място сме обсъждали и сравнявали икономическите възможности, Германия губи надпреварата във въздуха и на море така или иначе стратегически (икономически). Поне това е моето мнение.
Разбира се, не пречи да се обсъди конкретно, стъпка по стъпка как биха протекли нещата.

Операция Морски лъв е целяла и да запече, англичаните и да отвори парашута на пронемските сили в Уиндзор. Нещо като, ето ние ви казахме, че те идват , а можеше да е далеч по-лесно.
Глупавото е, че Хитлер е попрекалил с бомбардировките и наистина феновете на Райха и техните шансове да спечелят английското общество са намаляли драстично.

Целта на операция "Морски лъв" е проста - директно военно подчиняване на цяла Южна Англия, превземане на Лондон и т.н. Т.е. пълна победа с военни средства. Няма никакви предпоставки за някакви политически цели, още повече, че с или без бомбардировките, няма и условия за такива. Няма как Германия да води война срещу Великобритания, да се опита да нападне островите и да "спечели" британското общество едновременно с това. Психологически е невъзможно.

Погледнах един от томовете на световната и установих, че към 41-ва и нач. на 42-ра брутния продукт на Германия+ Италия е бил 2:1 срещу този на Великобритания с доминионите.
Така, че без Русия и далечните Щати , един десант на Острова при добре обмислена акция не би излгеждал налудничав.

Огледалната ситуация - десантът в Нормандия, - ни показва какво реално е необходимо. По ред:

1) пълно въздушно превъзходство;

2) пълно морско превъзходство;

3) решение на всички логистични проблеми още през първия ден на десанта, т.е. плаващи докове на сравнително малко разстояние от брега, създаване на плаващи пристанища за разтоварване на снабдяване, възможност да се прехвърлят съответните товари, разтоварват, складират и прехвърлят до предните части. За 40-та знаем какво предвижда ОКХ - 200 000 тона товари за първата вълна и 400 000 тона за втората. Т.е. това трябва да се прехвърли за 2-3 денонощия и да продължи ад се прехвърля ежедневно определено количество (поне 50 - 100 000 тона).

Проблемът е, че и за 41-ва Германия може евентуално да осигури само третата точка и то само частично (не повече от 20-30% от нея, образно казано). Затова и смятам, че ще е фиаско.
И това без въобще да смятаме СССР в картинката, а знаем, че трябва да го включваме - малко вероятно е Германия да се фиксира само върху Великобритания като се имат предвид натрупващите се противоречия със СССР.

Погледнах един от томовете на световната и установих, че към 41-ва и нач. на 42-ра брутния продукт на Германия+ Италия е бил 2:1 срещу този на Великобритания с доминионите.
Така, че без Русия и далечните Щати , един десант на Острова при добре обмислена акция не би излгеждал налудничав.

Не знам коя е тази история на ВСВ. Има смисъл да се гледа производство на самолети от всички категории, обучение на пилоти, производство на кораби и подводници, обучение на персонал. Това са ключовите линии.
За БВП потърсих набързо в Нета (просто книгите ми не са под ръка в момента) и намерих една табличка по години:
Великобритания 316 млн. $ (40-та), 344 млн. $ (41-ва) (но това е без доминионите)
Германия 387 млн. $ (40-та), 416 млн. $ (41-ва)
Италия 147 млн. $ (40-та), 144 млн. $ (41-ва)
т.е. наистина имат известно преимущество около 39% и 38% (40-та и 41-ва), но това не е цялата картина (не покрива нито Ленд-лиза, нито това, което се стори в САЩ с британски пари, нито включва разликите в достъпа до материали и пазари, нито особеностите на икономиката).