Алтернативно развитие на войната през 1939..

[gollum]

После станната война хич даже не е неутралитет.

Тя и по суша (за въздух и море, да не говорим) никакъв "неутралитет" не е: война си е. Изглежда "странна" само ако не се вгледа човек в детайлите. Като се вгледаш, странностите изчезват. След събитията с Полша единствената възможност за ново сближаване на Германия с Великобритания (и Франция) е, ако възстанови Полша и то вероятно няма да мине без някакви допълнителни (значими) други отстъпки. Нещо, което е ясно, че няма как да се случи.

Първо началото на ВСВ (не военните действия а събитията пиоставили началото) намират Англия доста благосклонно настроена към Германия.

Благосклонността им (това го споменахме в темата) се отнася само до Великобритания и е налице - иначе нямаше как да се стигне до поредицата от разнообразни отстъпки. Но започва сериозно да се изчерпва след окупацията на Чехословакия и към самото начало на войната вече не е налице.
Разбира се, ако допуснем, че Германия не напада Полша (това е ключовото събитие, според мен) или СССР я изпреварва (значително) във времето със собствената си агресивна "политика", възможно би било нещата да се развият по друг начин. Но не си представям с Хитлер на власт подобно развитие на събитията - той следва сравнително ясна програма от последователни стъпки, която го води към противопоставяне с Франция, т.е. и с Великобритания, а Сталин, изглежда, е доста по-предпазлив, т.е. още не изглежда да е готов да поеме инициативата сам - в крайна сметка, едно от опасенията му изглежда да е от подобна ситуация: СССР срещу Германия, подкрепяна от Франция и Великобритания.

[Обикновен лаик]

като момента на отклоняване от ТР е нападението срещу Полша

Това е написано не случайно. Алтернативката предполага, че точно фиксираме момента, в който завиваме от реалността. Понеже иначе става каша и в известен смисъл спокойно може да твърдим, че "събитието поставило началото" на Втората световна война е краят на Първата.

После станната война хич даже не е неутралитет.

Тезата не е, че "странната война" е неутралитет, а че евентуалния неутралитет на Франция и Англия през септември 1939 г. практически не би изменил хода на "истинската история". Да, сигурно Германия щеше по-лесно да се снабдява с някои суровини, между които и каучук (въпреки че всъщност през Италия, например, тя има достатъчно добри възможности и в хода на странната война). Но какво би променило това? Вместо за месец, Франция ще бъде разгромена за 15 дни, без англичаните да успеят с нищо да и помогнат? Те и в ТР не успяват да го направят, а и си запазват по-голямата част от въоръжената сила, прехвърлена на континента. След което се връщаме в руслото на реалните събития и никакви доставки на каучук в периода септември 1939 - май 1940 не са в състояние да повлияят факта, че накрая Оста се оказва срещу коалиция, извличаща ресурс от 5/6 от земното кълбо и разполагаща с чудовищен икономически и демографски потенциал.

[von Danitz]

---

[Wolfsschanze]

по възможна алтернативка ми изглежда тази https://www.vbox7.com/play:ma3e127b2e , която предполага ,че Рудолф Хес е летял по заръка на фюрера да предложи мир на Великобритания ,ако приемем, че по някакво чудо приемат (Рузвелт е починал през зимата на 40-та или Чърчил е дал фира) тогава е по възможно да се разглежда война на райха единна един,със СССР

[Todor]

Сигурно е обсъждано,вече,но какво би станало,ако Франция започне реална нападателна военна кампания,през Бенелюкс,съответно споразумявайки се с тези страни,да кажем на 4-и септември 1939?

[messire Woland]

Сигурно е обсъждано,вече,но какво би станало,ако Франция започне реална нападателна военна кампания,през Бенелюкс,съответно споразумявайки се с тези страни,да кажем на 4-и септември 1939?

Това е проблемът - Белгия (а Холандия - още повече) няма да се съгласи на нейна територия да се води война. Това е проблем ¹1. Проблем ¹2 е френската военна доктрина. Проблем ¹3 е липсата на готовност за незабавно настъпление през френско-немската граница.

За да има някакъв шанс, Франция трябва да събере сили, да пренебрегне военната си доктрина, да наложи волята си на Белгия (която не иска да воюва и още повече не иска на нейната територия да се води война). И всичко това в рамките на първата седмица, след това за Полша вече няма значение и Франция остава без съюзник на изток.
Практическите проблеми, които обуславят френските действия (и пасивност) са немалко. Вероятно за да стане някакъв алтернативен сценарий, той трябва да има предхождащи събития, които да са разположени на няколко места в първата половина на 30те години. 1939та вече нищо не може да се промени, събитията са един вид вече "програмирани".