Питане за превръщането на Отвъддунавска България в Румъния

[Guy de Mont Ferrand]

Кога са научили латински не знам, но че са го говорили през 6-ти век - това е сигурно. Някъде по това време Юстиниан праща роби-власи в Синайската пустиня. Впоследствие те приемат исляма и до ден-днешен са си там. Външно и по начин на живот не се различават от бедуините. Само дето говорят румънски.

Много любопитно. Някакъв източник, на който се базира тази информация?

[Stan]

Власи в Отвъддунавска България си има още в края на 9 в., когато Трансилвания е била окупирана от унгарците. През следващите векове техния брой постепено се увеличава, в резултат на което стават доминиращо население. Това, че в канцеларията и църквата се е ползвал старобългарски, нищо не означава. То и в България до края на 9в. се е ползвал гръцки.

[Гост]

Власи в Отвъддунавска България си има още в края на 9 в., когато Трансилвания е била окупирана от унгарците. През следващите векове техния брой постепено се увеличава, в резултат на което стават доминиращо население. Това, че в канцеларията и църквата се е ползвал старобългарски, нищо не означава. То и в България до края на 9в. се е ползвал гръцки.

Това сме го чували, сега с нещо да го докажеш ? 9 век има какво, къде го има ?
А и власи са наричани и българите май или бъркам. Някаде нещо черно на бяло да покажеш,приемат се запазени надписи на "румънски и влашки " и археологически материал.

[Stan]

Ами специално за края на 9 и началото на 10 в. си има един извор, при това унгарски, Деяния на унгарците се казва. Та в него се казва
1. че Трансилвания в този момент, т.е. когато е завладяна от унгарците е била българска
2. в тези земи в този момент е имало доста разнородно население, в това число и власи
по т.1 - това е крайно неприятен факт за румънците, които отричат техните земи да са били български
по т.2 - това пък е крайно неприятен факт за някои българи, който отричат през този период да е имало руманци там.

Бъркаш. Власите са си власи, българите са си българи. Власите са си били реален факт. Също са били и реален факт в дн. Северна България през 1но2 в., че дори в края на 11 в. Нашата историография, или по-точно част от нея, е на македонския принцип - да се наказва на черното бяло, демек онези четат "българи" но казват че това значи "македонци", а някои в България четат "власи", казват "българи".
Ако толкова те интерисуват надписи - то поне аз не се сещам и за надписи на български в тези земи. Без значение дали става въпрос за прабългарски или за славянски български.
С археологията е малко по-различно. До края на 9 в. Влашката равнина е плътно населена с българско население, но след това - не. В останалите области на дн. Румания български материали, като цяло рядко се срещат, наместа даже хич ги няма.

[Изчезнал Безследно]

Много любопитно. Някакъв източник, на който се базира тази информация?

Ами виждал съм ги - направо ме шашнаха - гледаш го - бедуин, а плямпа на румънски. Ако се разтърсиш в интернета сигурно ще намериш - те в Синай са един вид местна забележителност.

[Guy de Mont Ferrand]

Ами виждал съм ги - направо ме шашнаха - гледаш го - бедуин, а плямпа на румънски. Ако се разтърсиш в интернета сигурно ще намериш - те в Синай са един вид местна забележителност.

Нищо не намирам в нета.

[Кухулин]

Ами виждал съм ги - направо ме шашнаха - гледаш го - бедуин, а плямпа на румънски. Ако се разтърсиш в интернета сигурно ще намериш - те в Синай са един вид местна забележителност.

В ethnologue.com не се споменава нищо за такова малцинство, което прави хипотезата доста съмнителна. Най-вероятно са били някакви местни циркаджии.

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=1016-16

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ron

[Изчезнал Безследно]

В ethnologue.com не се споменава нищо за такова малцинство, което прави хипотезата доста съмнителна. Най-вероятно са били някакви местни циркаджии.

Да, ама не е хипотеза. Ако не се лъжа, името на племето е Джебалия или нещо подобно.

[Кухулин]

Да, ама не е хипотеза. Ако не се лъжа, името на племето е Джебалия или нещо подобно.

Мда, наистина се намира сходна информация за това племе. Доста интересно.

http://www.marinegardencamp.com/bedouin.html

Най-голямото племе в Синай. Вярват, че са потомци на византийски войници, изпратени от Юстиниан да пазят манастира "Св. Екатерина". Пазят го и до ден днешен. Само че никъде не се споменава да говорят румънски. Може би са запазили традиционно някакви латински думи, термини... знам ли.

[Изчезнал Безследно]

Нищо не намирам в нета.

Прав си, Сир.
Възможно е причините да са политически - в този район етническите различия водят до сблъсъци, та в интерес на властващите е да ги потулват. Позната картинка - например българските малцинства в съседни, че и не толкова съседни държави.

Тук намерих нещо:

http://weekly.ahram.org.eg/2009/951//tr3.htm

[Изчезнал Безследно]

Мда, наистина се намира сходна информация за това племе. Доста интересно.

http://www.marinegardencamp.com/bedouin.html

Най-голямото племе в Синай. Вярват, че са потомци на византийски войници, изпратени от Юстиниан да пазят манастира "Св. Екатерина". Пазят го и до ден днешен. Само че никъде не се споменава да говорят румънски. Може би са запазили традиционно някакви латински думи, термини... знам ли.

Докато ровех по нета, прочетох някъде, че се свързват с черноморието - или едно от прозвищата им на арабски се превежда така или един от родовете на племето носи подобно име. За съжаление не мога да възстановя линка...

[Изчезнал Безследно]

Вярват, че са потомци на византийски войници, изпратени от Юстиниан да пазят манастира "Св. Екатерина".

Абе доколкото познавам източния манталитет - а аз го познавам не само по слухове, те като нищо ще се изкарат и потомци на императори. По-вероятно е да са произлезли от роби, докарани като работна сила в тази пустош.

[Guy de Mont Ferrand]

Власи обаче трудно ще да са Латиноезичен полк - ок! Роби - едва ли и ако са такива то по-скоро са арабски роби.

Сложна работа е с тия румънци Но правят световни поп-хитове за разлика от нас

[Кухулин]

Племенното название се превежда като "планинци" на арабски (ср. Джебел Муса) и хората имат претенции да произхождат от някаква Черна планина на Балканите, но нас ни интересува конкретно езикът им. Ако приемем, че той има нещо общо с румънския, това значи, че е най-ранният дериват от проторумънски, по-ранен дори от аромънския език. Това би представлявало такава ценност в областта на лингвистиката, че вероятността да остане встрани от изследванията си е направо нула.

[Guy de Mont Ferrand]

Племенното название се превежда като "планинци" на арабски (ср. Джебел Муса) и хората имат претенции да произхождат от някаква Черна планина на Балканите, но нас ни интересува конкретно езикът им. Ако приемем, че той има нещо общо с румънския, това значи, че е най-ранният дериват от проторумънски, по-ранен дори от аромънския език. Това би представлявало такава ценност в областта на лингвистиката, че вероятността да остане встрани от изследванията си е направо нула.

Значи "Монте Негро" така ли? ))