Били ли сме се с армиите на Византия от Мала Азия в началото на 11 век

[mitakat]

Макар и да не можем да намерим писмени доказателства намерихме безброй факти,които го доказват .Няма как да не са изпозвали армии от Мала Азия.То ако става въпрос няма сведения Михаил IV Пафлагон да е използвал азиатски войски но не може да не е защото Петър Делян освобождава огромна територия .Сигурно и тои е използвал както са използвали до 1018.Спират да ползват при бунта на Георги Войтех понеже ги погват селджуките.Там само балкански са ни пращали.

[mitakat]

Все пак намерих нещо като потвърждение от Матей Едески ,според който в периода 1006-1007 императора събрал всичките сили на империята и тръгнал срещу българите.Макар и подробности за този поход да не се знаят.А и ако поразсъждаваме все пак за да се завладеят такива територий трябва в градовете да се оставят гарнизони то само от западните теми няма да стигне количеството на воиските.Но императора не е използвал такива гигантски войски като Копроним ,Погонат или дори Лъв Фока, имам предвид не на едно място като цяло може би но на едно място 60 и отгоре хиляди воиници едва ли е имало.Макар и като съберем от тези 18 години да излизат повече.Гигантски армии има и срещу Тервел Крум ,Телериг но не и тук.То ако става дума ако не броим онова при Видин и Драч 1005 и флот кой знае колко не се е използвал друга е била ситуацията и местоположението на сраженията.

[T.Jonchev]

Войските, които империята е държала непрекъснато "под оръжие" не са били огромни. Дори по времето на Юстиниан Велики има данни, че реално поддържаната армия е с ок.180-200 хиляди души под необходимата, за да бъде покрита цялата имперска територия. През следващите столетия положението е било сходно. Причините за това са по-скоро икономически - поддържането на подобни чудовищни числености е изключително скъпо. Точно затова империята охотно е купувала мира и е плащала ежегодно за него - било й е по-изгодно. Знаем, че мирът с България в началото на VIII в. й е струвал ок.30 литри злато, а заплатите на постоянните войски само в тема Стримон 100г. по-късно са 1100 литри.
Именно поради това се е налагало да се прехвърлят войски от Азия в Европа и обратно, когато са организирани по-мащабни кампании.
От друга страна империята е разполагала с внушителен военен потенциал и това й е давало възможността много бързо да попълва загубите. Косвените данни за т.нар. στρατιωτικοι καταλογοι и στρατιωτικα κτηματα, както и сведенията за развоя на военните действия в редица войни, водени от нея, показват, че военните й ресурси са били много по-големи от de facto използваните в хода на определени събития. Това обстоятелство й е позволявало да води "безкрайни" войни, независимо от превратностите на бойното поле. Останалите европейски държави не са разполагали с подобни възможности.

Колкото до Василий ΙΙ, той е предпочитал да действа с по-малочислени, но добре организирани, обучени и управлявани армии, разчитал е на мобилността и дисциплината повече, отколкото на броя. Може би е отработил тази практика в хода на гражданските войни, които изпълват първата третина от царуването му.

[AggressiveRefrain]

Е, стратиотите не представляват ли безплатна военна сила?Нали получават земя срещу службата си в армията?

[monte christo]

А и ако поразсъждаваме все пак за да се завладеят такива територий трябва в градовете да се оставят гарнизони то само от западните теми няма да стигне количеството на воиските.Но императора не е използвал такива гигантски войски като Копроним ,Погонат или дори Лъв Фока, имам предвид не на едно място като цяло може би но на едно място 60 и отгоре хиляди воиници едва ли е имало.Макар и като съберем от тези 18 години да излизат повече.Гигантски армии има и срещу Тервел Крум ,Телериг но не и тук.

Можем само да гадаем дали армиите на Василий са били "гигантски", но при всички случаи въобще не са били малки!

На Балканите, като гарнизони в българските територии, ромеите имат войски минимум в Дръстър, Преслав, Плиска, Видин, Скопие, Драч. Не по-малко 10 000 войници са заети постоянно в тези градове. Навярно гарнизоните във Видин след 1002 г., особенно този в Скопие след 1003/4 г. и Драч след 1005 г. са по-големи от обичайните, понеже военните действия се водят постоянно. Василий е предприемал кампании и през зимата.

На практика при Онгъла, Константин Погонат е бил с половината от свиканите си войски, т.е. империята в никакъв случай не е използвала всичките си сили. При Ахелой, пълководеца Лъв Фока е използвал почти целия боен ресурс на империята. Това може да се нарече свръхпренапрягане от ромейска страна. Но и в двата случая ромеите нямат гарнизони по градовете на вражеска територия, което малко или много разпилява силите, докато при Василий II такива имаме, а това се отразява на общата численост на армията, събрана на едно място. В интерес на истината, щабквартирите на Василий са или в Солун, или Адрианопол. В повечето случаи, той обича да действа на два фронта, като разделя армията на две, която води, поверявайки потенциално по-малкия отряд на някой от своите пълководци.

Според мен във войната против България, ежегодно са били заети не по-малко между 40-50 000 души. В това число влизат както споменатите гарнизони, така и отрядите на Солунския стратег, и разбира се, главните сили под командването на Василий, които в повечето случай са квартирували при Адрианопол, чакащи на полусъединител поредната офанзива

[mitakat]

Така е наистина трябва все пак да са били доста как инак биха пленили 15 000 макар и въобще да не се знае колко са били при Ключ но над 20 000 задължително ,защото освен армия на императора има и армия на Ксифий и армия на Вотаният.То ако става въпрос Никифор Уран за да плени 12 000 едва ли е бил с малка армия.В похода към Охрид също дето Ивац спасява положението.Разбира се рекорда е на Константин V Копроним с 80 000 ромеи срещу 12 000 българи на Телериг.Срещу толкова ромеи май само там се изправяме.11 век се разчита на стратегия но такова нещо няма.Но естествено има голямо числено превъзходство.А и империята за много време успява да се заеме почти изцяло с нас.18 години с леки прекъсвания заради Италия.

[monte christo]

Е, стратиотите не представляват ли безплатна военна сила?Нали получават земя срещу службата си в армията?

Получават, ама и те душа носят, защото са хора. А Василий май не ги пуска отпуска, понякога с години. Когато ги няма по къщите им, трябва жените и децата им да се справят с земята. Ако стратиота е бил малко по-заможен, навярно ще е отделил парици за наемането на един-двама наемни работници, може и някой друг роб-арабин да има, но самият той не си е у дома. А на човек му писва с безкрайните военни кампании на Василий II.

Този човек е бил луд, маниак и параноик, когато се гони цел. Дори е бил по-войник от самите войници-стратиоти. Издържал на студ, пек, жажда, глад и т.н. Заради това и успява да надделее. Заради дисциплината и железните мерки, които въвел Василий II, когато става дума за боен строй, Псел описваше как войниците по време на поход понякога ругаели императора в самото лице, на което той им отвръщал благодушно нещо от сорта :" .. иначе никога няма да приключим с тази война" (!нещо нечувано, имайки предвид самия характер на Василий!).

[mitakat]

Така си е да вземем предвид обсадата на Перник 88 дни а на Видин 8 месеца.В тези 18 години нахлуванията и обсадите са перманентни.А след 1018 се тригва към Армения Италия Сицилия просто няма прекъсване.Затова империята 1025 наистина е огромна а военните действия към Сицилия са прекратени само заради смъртта на императора.Връщането на старото могъщесто на империята е процес,който започва още при Никифор II Фока а това е просто Кулминцията.Но все пак и Йоан Цимисхи постига много на юг.Виждал съм карти по негово време границата стига до Иерусалим но без него разбира се.Но тези територии не е било възможно да се задържат и ромеите се концентрират върху Балканите.

[mitakat]

Интересно ми е дали само в 1017 г императорът е използвал руските си наемници.Или ги е ползвал и друг път . Аз знам за ползването им при справянето с бунта в Азия.Но ми е интересно дали ги е използвал при балканските походи.

[mitakat]

Като се заговорихме за големи войски и Мала Азия.Напрактика империята само 2 пъти при 2 императора Константин V Копроним и Василий II нахлува перманентно в период от около 20 години.Тези двама императори са били най-упорити в това отмошение.Походите срещу Тервел ,Крум дори Симеон са много по кратки да не кажа еднократни.Но тези двама императори яко са нападали и то системно.Константин V Копроним не е успял заради бурите потопили огромните му флотилии.То и Михаил IV Пафлагон също е използвал огромни сили срещу Петър Делян но става въпрос за 1 година не за двадесет.

[тамбараци]

Ами,поразровете се малко в Македонката история там сигорно е описано подробно.какво да четете Скилица

[kamos]

Общо взето е използвал войски от Мала Азия в началото на 11 в. срещу България.Иначе много интересна тема се получи.Жалко,че много малко знам за събирането на войски и какви войни за използвани тогава.

[mitakat]

Адаш , благодаря много, че смяташ темата ми за интересна.Вие сте прави ,наистина другите теми дето ги пуснах са повторение и не са ясни.Аз май трябваше само тази тема да пусна.Другите ми теми нямат голям смисъл .Тя поне ми е на ниво.Но да се върнем на нея.Успях да намеря генерал на императора от Иверия.Това е дръстърския стратег Цицикий, син на патриций Тевдат Ивериец.Но както съм казвал и преди в Перперикон са открили печат на Теодорокан и затова се предполага ,че воини от Перперикон покоряват старите ни столици.Има доста статии за това ако искате ги вижте.Това бе и един от факторите ,който ме накара да пусна темата.Естествено ,че е имало и от Азия но не са запазени извори.Доколкото знам главния извор за онази епоха на Теофан Севастийски не е стигнал до нас. Може би там щяхме да намерим отговорите.Знаем само за негови пълководци от Азия като Константин Диоген и Евстатий Дафномил.Поне това е стигнало до нас.Това,което ме съмнява е за Никифор Ксифий .Не пише да е от Азия но пише как през 1021-22 вдига бунт в централна Анатолия със съдейсъвието на фамилията Фока.Дали и той е бил от Кападокия можем единствено да гадаем.

[mitakat]

Като цяло фактът,че Константин Диоген и Евстатий Дафномил са били от Мала Азия е единственото доказано използване на хора от там в този период.Но това и не доказва много,какъв е проблема примерно генерала да е от Балканите а да командва войска в Италия ,еми никакъв.Ако става въпрос при Сетина Константин Диоген командва отрядите на запедните схоли и солунския.Като заключение мога да кажа ,че ние всички сме стопроцентово убедени за използването и на азиятски армии в периода, защото няма как да е иначе, но и ,че с нищо не можем да го докажем поради липса на извори си е безспорен факт.

[mitakat]

Не намерих нищо ново , но мога да изкажа една моя хипотеза.Става дума за Теофилакт Вотаниат. Знае се ,че е дядо на император Никифор III Вотаниат. Но императара е представител на семейство претендиращо ,че произхожда от римските Фабии и визатийските Фоки.Пак повтарям визатийските Фоки.А за тях се знае със сигурност ,че са от Мала Азия и конкретно от Кападокия.Възможно е тогава и Теофилакт Вотаниат да е от там ,но това е моя хипотеза без кой знае какви доказателства . Просто сглобих 2 и 2 и стигнах до този извод.Може изобщо да не е така, просто предположение.Като няма извори. От 681 до 971 винаги пише за прехвърляне от Азия както и имена на генерали от Мала Азия ,но тук не макар и да се знаят много подробности за дадения период.Странно.Тази тема май е леко недоказуема така ще излезе.Не пише и буква по въпроса.