Числеността на българската войска през Средновековието

[gladiator]

шшиши

да то затова Ксеркс тръгва с милионите към Гърция, пък на Косовото поле според Мехмед Нешри са се сблъскали милиони Нали знаеш, че изворите се гледат критично- в училище не сте ли учили?
пък и нали знаеш, че тогавашната Армения и сегашната са две различни неща!?!

[г-н Никой]

да то затова Ксеркс тръгва с милионите към Гърция, пък на Косовото поле според Мехмед Нешри са се сблъскали милиони Нали знаеш, че изворите се гледат критично- в училище не сте ли учили?
пък и нали знаеш, че тогавашната Армения и сегашната са две различни неща!?!

Именно понеже знам, че тогавашна Армения и сегашна са различни неща, вярвам на тази цифра от 30 000 души. И за да не бъда обвинен в какво ли не, най-вероятно пак, че не съм чел каквото и когато е трябвало, ще ти постна още един документ за спомен. Това е военна грамота от около 330 г., в която се посочва кой арменски феодален род колко души спомагателна войска е трябвало да дава на царя в случай на война. Естествено убеден съм, че ще имаш възражения, дето се вика, какво са документите пред личното мнение.

“З а п а д н а т а в р а т а:

1. домът Ангел – 3400
2. бдешхът на Алдзник – 4000
3. Бъзнунакан – 3000
4. Манавазеан – 1000
5. Багаратуни – 1000
6. Хорхоруни – 1000
7. Цопaци – 1000
8. Вахуни – 1000
9. Апахуни – 1000
10. Гнуни – 500
11. Басенаци – 600
12. Палуни – 300
13. [господарят на] Ънцак – 4000
14. Мандакуни – 300
15. Салкуни – 300
16. Варажнуни – 300
17. Айценакан – 100
18. Аруенеан – 300
19. Варжнунеан – 100
20. Спан[д]уни – 300
21. Рапсеан – 100


С е в е р н а т а в р а т а:

1. бдешхът на Гугарк – 4500
2. Камсаракан – 600
3. Каспеци – 3000
4. Утеаци – 1000
5. Цаудеаци – 1000
6. Тайеци – 600
7. Мамиконеан – 1000
8. Ванандаци – 1000
9. Гардманеци – 1000
10. Ордуни – 700
11. Аруелеанк – 500
12. Ашоцеан – 500
13. Димаксеан – 300
14. Гънтуни – 300
15. Бохайеци – 300
16. Габелеан – 300
17. Абелеан – 300
18. Хавнуни – 300
19. Сахаруни – 300
20. Дзеунаканан – 300
21. Ашхадареан – 100
22. Варазартикеан – 100


И з т о ч н а т а в р а т а:

1. Сюни – 19 400
2. Амаскони – 200
3. Авацаци – 200
4. Вардзавуни – 200
5. Тамрараци – 100
6. Мазазаци – 100
7. Цолкепан – 100
8. Грзчуни – 50
9. Варнуни – 50
10. Бакан – 50
11. Кчруни – 50
12. Гукан – 50
13. Патспаруни – 50
14. Газрикан – 50
15. Вижануни – 50
16. Зандалан – 50
17. Содаци – 50
18. Акацеци – 50
19. Асчшнеан – 50
20. Кинан – 50
21. Тагреан – 50


Ю ж н а т а в р а т а:

1. Кадмеаци – 13 200
2. Кордуаци – 1000
3. Арцруни – 1000
4. Ръштуни – 1000
5. Мокаци – 1000
6. Голтнеци – 500
7. Андзеваци – 500
8. Харужеан – 100
9. Трпантуни – 100
10. Мехнуни – 100
11. Акеаци – 300
12. Зарехуанеан – 300
13. Йер[у]антуни – 300
14. Хамастунеан – 100
15. Арташесеан – 300
16. Сагратуни – 100
17. Абрахамеан – 100
18. Труни – 300
19. Бужуни – 200
20. Каджберуни – 100
21. Бодуни – 100
22. Мурацан – 300

... и някои от другите владени области. И общото число на арменските войски е 120 000 заедно с числото на въоръжените бойци на родовете, което е 84 000 и който [бойци] са оставени на служба при царския двор, където е твоята столица и излизали на война заедно с царя и мардпета, който е евнух и бди над царицата и съкровищата”.

[gladiator]

та за бурята...бе да няма да мреш, че ми изпращаш за спомени?

[paskal]

понеже буквализираш извора, остава да ни кажеш, как са гърди срещу гърди, пък бурята ударила персите, пък на арменците-нищо им няма

И още един цитат:

Там на помощ им дошло Божието слово, вятърът се превърнал в прашна буря и [покрил] войските.

. Може да е станало чудо. Защо не? Другото е че са имали пустинен корпус.

[г-н Никой]

та за бурята...бе да няма да мреш, че ми изпращаш за спомени?

О не, не смятам да мра, особено заради някакъв си форум. Виждам обаче, че нещо ти куца конструктивният диалог. Някой ти посочва информация, която очевидно е съвсем нова за твоето огромно (подплатено?) самочувствие, но г-н Гладиатор понеже няма какво да каже, минава към друг тип постове.

[gladiator]

добре драги мой, хайде малко да си побеседваме!
-сигурно знаеш колко долу-горе струва или е стойността на една ризница в ранното редновековие? Налага се държави с голяма територия и земеделско население, да дават както при Шарл Велики, няколко семейство да излъчват един конник. Та я ми обясни драги мой, как се обличат 30 000 човека с ризтници и шлемове,
дори при Шарл V²², когато се създават волните стрелци, няколок къщи издържат един франк -аршер, който има доста бедничко въоръжение-саладче и акетонче
в късната византия войникът-прониар Михаил Сабентзес се издържал от 8 домакинства с 29 човека.
а още за брлояти любимите извори-през 204 г. Теодор ² Ласкарис бил разгромен от 140 латински рицари-колко ли е имал той?
е, да коментираш..и стига с това мое прехвалено самочувствие..случайно да ме познаваш? не..тогава...

[Zalmoxis]

през 482 г., по време на второто арменско въстание срещу персите, в битката при Нерсехапат арменската конница е точно от 30 000 души, "целите в желязо". По време на боя започва пясъчна буря и арменската конница я използва, за да подложи персийската армия, набрана основно от номади от Кавказ и Средна Азия, на жестоко клане.

С риск да стана много досаден епископ Себеос пише точно това за броя:

Sparapet Vahan hastened against this [army] with 30,000 select armed men.

, а не конници, облечени в желязо.
Вахан Куркджиян в своята "История на Армения" дава други числа:

The first victory, that of an Armenian squadron of only 300 rebels against 7,000 regulars, took place in front of Agori, a village on the slope of Massis. The Persian Marzban, Adrvshnasp, was slain in that engagement. The second victory was gained near Nersehapat, a village in the very plain of historic Avarair, where Vardan Mamikonian had fallen, thirty-one years before. The third triumph was that of a handful of men at the village of Erez, district of Arsharuniq, the modern Vartov; and the fourth and most brilliant of all was a defense by a mere forty daredevils against 4,000 assailants in the village of Shdev, where Cdihon, the renegade Prince of Sewniq, a giant in stature, perished.

[paskal]

Хубаво, но не мислите ли, че пак се отнесохме от темата и то много.

[gladiator]

данните с които разполагаме за Византия, Рудия-макар и 15-16 в., Стогодишната война, показват, че няма общо между брой на населението и опълчение. Последното е свиквано рядко, в случай на конкретна опасност, но не и за продължителни военни действия-то не е било пригодно за тях.

[Guy de Mont Ferrand]

данните с които разполагаме за Византия, Рудия-макар и 15-16 в., Стогодишната война, показват, че няма общо между брой на населението и опълчение. Последното е свиквано рядко, в случай на конкретна опасност, но не и за продължителни военни действия-то не е било пригодно за тях.

Е то във Византия аз дори не се сещам за случай при който да е свиквано опълчението след XII в. (ако не и от по-рано).

[Zalmoxis]

Свикват се опълчения, но ролята им намалява много. Те са дефанзивни, а империята в това време (Комниновото възраждане) се опитва да си върне старите земи, което ги прави не много полезни. Затова се разчита почти изцяло на професионалните войници, които по принцип се справят доста добре. Затова и византийската армия намалява като бройка. Това няма никаква връзка с населението й, което остава на постоянно ниво до нач. на XIIв., когато са загубени много провинции. Обаче идва финансовият колапс и императорите нямат средства да поддържат армията си. Андроник II разпуска наемниците и набира опълчения, които са изключително зле подготвени и екипирани. Резултатите идват веднага с окончателната загуба на Мала Азия. Повторното събиране на наемници влошава още повече ситуацията, понеже няма кой да ги контролира и те окончателно разрушават стабилността във Византия.

[gladiator]

Андрник си воюва в Мала Азия преди всичко с наемници и с останки от прониари, които безуспешно се мъчи да възроди

[Zalmoxis]

Имаш в предвид каталаните, нали? Наети са чак през 1303г., твърде късно според мен, за да оправят нещата. Присъствието им в крайна сметка предизвиква обратен ефект. Явно не е било и подходящото време за прониари. Могла ли е администрацията да им помогне с нещо или са ги оставяли на самоиздръжка? Доколкото знам, единствените, които могат сами да се издържат изцяло, са катафрактите, които имат поземлени владения. Обаче след териториалните загуби от началото на XIIв. нататък може би и за тях условията са се влошили.

[gladiator]

прониарите са получавали поземлени владения
наемници-алани, франки, селджуки

[Guy de Mont Ferrand]

Не се сещам Андроник II някога да е разчитал на опълчение. Залмоксис, дай пример!