Османският успех при Варна (1444 г.) military revolution в действие или чист късмет?

[Parabellum]

, но и с една от най-ефикасните пехоти за времето си- хуситските части, които, както недвусмислено заявяват изворите и от двете страни, укрепени в своя вагенбург, са били трудно препятствие за турците и съответно достойни опоненти на еничарите. .

Тук вече не мога да го схвана.Ако еничарите са се окопали и хусистите също зад Вагенбурга си, то дефакто битката няма как да се проведе едва ли не.
Нали едната от двете страни трябва да атакува?

[Guy de Mont Ferrand]

Тук вече не мога да го схвана.Ако еничарите са се окопали и хусистите също зад Вагенбурга си, то дефакто битката няма как да се проведе едва ли не.
Нали едната от двете страни трябва да атакува?

В случая хуситите са били само като резерв в тила на кръстоносната армия т.е. Хунияди е използвал вагенбурга като своя опорна точка. Едновременно с това укрепените коли са представлявали и обоза на войската. Те няма как да са атакували за разлика от еничарите. На мен затова ми е интересно как протича битката след смъртта на Владислав, защото тогава вагенбургът все още е бил незасегнат и защо впоследствие отстъплението на кръстоносците се превръща в такава пълна катастрофа!?

За по-голяма яснота ето една маджарска карта на битката (само броят на бойците е спорен):



И една готина гравюра, изобразяваща битката и датираща от близо век по-късно- за красота :

[gregorianus]

Проклетите генуезци, оказващи транспортни услуги на триклетите османци също не бива да бъдат забравяни

[gladiator]

икой не говори за липсата на българска помощ?! за евентуалноот неприязнено отношение на чужденците към местните....

[Guy de Mont Ferrand]

Проклетите генуезци, оказващи транспортни услуги на триклетите османци също не бива да бъдат забравяни

Мда, честно казано, е трябвало най-малкото да бъдат отлъчени от Светата Католическа Църква! Особено тия мазни лихвари, пирати и роботърговци от Пера, дето са били срам за цялото Християнство

[han asd]

.... Употребата на личното огнестрелно оръжие, изтъкван от някои като един от решаващите фактори, ми се струва прекалено несериозно. Нека по-запознатите ме поправят, но не мисля, че личните огнестрелни оръжия от средата на ХV в., които евентуално (ако?) са били използвани от еничарите са били достатъчно развити, че да нанесат сериозен ущърб на европейската кавалерия и да представляват фактор от особено значение.

По принцип аркебузите или личното огнестрелно оръжие става фактор около 100г. по-късно мисля неговата ефективност е доказана първо в Италия (поправете ме ако греша), но дори 100г. по-късно испанците не разчитат толкова на огнестрелното оръжие, а на Кавалерията при завземането на Мексико и Перу.

Цитирам:
Corps strength

The full strength of the Janissary troops varied from maybe 100 to more than 200,000. According to David Nicolle, the number of Janissaries in the 14th century was 1,000, and estimated to be 6,000 in 1475, whereas the same source estimates 40,000 as the number of Timariot, the provincial soldiers.[7] After the defeat in 1699, the number was reduced, but it was increased in the 18th century to 113,400 soldiers according to Ottoman, but most were not actual soldiers and were accepted into the army through corrupt means and were only taking salary.[7]

Струва ми се доста съмнително да има около 3000 души (ако екстраполираме бройката на корпуса по това време) въоръжени с аркебузи (а и както са разположени като резерв на центъра едва ли биха имали ефект при стражение).
Не се ангажирам с мнение обаче дали Владислав би могъл да спечели

[багатур]

икой не говори за липсата на българска помощ?! за евентуалноот неприязнено отношение на чужденците към местните....

Отношенията между католическата християнска армия и православните българи са далеч от идиличната картина която ни се представяше за "освободителната мисия" на братята християни! Според личния изповедник на крал Владислав ²²² той е бил силно обезпокоен от насилията на кръстоносците над православното население, стигал е дори до прочество за "божие възмездие" заради извършените злини. Българи ида се участвали в похода от 1444 и битката при Варна едва ли са изиграли някаква съществена роля. Българските земи в средата на ХV в.са тотално обезлюдени! При бягството им през Добруджа към Дунава след поражението на кръстоносците им прави впечатление че в продължение на целия преход не са срещнали жив човек...

[gladiator]

това тотално обелюдяване...хм....спорно..колкото до Добруджа, там масовото население си е от ново време

[AggressiveRefrain]

До колкото знам, няма данни българи да са се присъединявали към кръстоностния поход.Но има данни за издевателства и грабежи над местното православно население.

Чувал съм,че след смъртта на даден кръстоносец и погребването му, българските селяни го изваждали от гроба му и промушвали сърцето, тъй като си мислили, че те са вампири....

[gladiator]

интересен извор-би ли споделил с нас от къде е?

[paskal]

И аз съм чувал подобни неща, но за съвсем по - късен период. Когато върлува туберкулозата

[Walker]

http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywood/main/Hungarian_Battles.htm#Varna