Гробовете на Българските владетели

[Parabellum]

Бе моля ти се превърнаха темата в Спам

[Imperial]

Темата се следи внимателно.

[танкиста от Харков]

:stupid: Мисля, че семантичните и философски спорове могат да се водят в пощата на засегнатите. А тук да се върнем на около 1,50-2 м под земята!

[Batko Charly]

Калоян, е убит когато е превзет първият крепостен пръстен на Солун.Лично той е ръководел обсадата на града.Армията му е била огромна,споменават се около 100-150 000 души.Крепостта е била обречена,когато царят е бил убит от Манастър.
Кой е Манастър?Манастър е бил главнокомандващ съюзническите кумански войски .Предполага се, че е бил един от най-доверените лица на царя.
Калоян е бил убит с копие.Това което Севастократора казва за кръв,която е текла от ушите и устата предполагам че греши.Просто се е объркал със смъртта на хан Крум.Хан Крум наистина е бил удушен според прабългарският обичай.

Всъщност теорията за Манастър - един от най-преданите му хора да стане убиец е доста неприемлива. Куманите са ни били едни от най-верните съюзници и не съм чувал някога да ни изпортват. Има много спекулации по впроса. Oсобено твърдението,че убиеца е бил яхнал бял кон... Манастър най-вероиятно е бил най-близо до царската шатра и е скочил веднага щом се е надигнал вой. Каааак не беше доживял батти Калоянча едно 10 години повече, щяха да видият те всички кон боб яде ли... Признавам си, все още много май яд за добрия цар Иванчо.

Има я историята и за "златната колонка" - някой да е чувал за нея?

[Batko Charly]

Ето снимака на Пръстена на Калоян, поместена в История на Б-я, Т. ²²². Вижда се ясно текста и удебеляването накрая на опашката на лъва. Вярно е, че няма грива, но в хералдиката от този период, не всичко се рисува дословно. А и мястото е много малко.
Петър Добрев твърди, че в имената на българските владетели има кодирана годината на заемането на власта от тях, съгласно прабългарския календар. Тя се прибавяла след възцаряването им. За Калоян твърди, че е станал цар през годината на дракона -1197 г.(на български Хала). Другите примери, които той привежда са за цар Константин Тих (или тох, което значи кокошка), и за Шишман (от шышь-мишка). Аз лично искам да е така, защото ми изглежда смислено.

Оттам се твърди също така, че името му идвало не от "Кало - хубав" на гръчки, а от Хала, щото бил роден в годината на змея... Цялата му династия също се казва Каломановци ако не се лъжа.

[Batko Charly]

не е ли странно следното отношение:
за т.н. “траки”, от преди 2000-2500 години, се намират гробници , предмети,
за т.н. “български владетели” не се намира нищо , а “намереното” е спорно.

Мдаам, традициозен български нихилизъм. Доста интересна постановка наистина.

[танкиста от Харков]

За гробовете

:fire: Здавей Чарли! Не зная от къде Парабелум има такава информация за първия пръстен от крепоста Солун и другите подробности!??
За ролята на куманите в средновековната българска история имаше подробна статия, но не мога да се сетя, нито за автора, нито къде е публикувана. Всъщност, ако погледнем историята на ВБЦ, ще видим, че куманите се използват доста често. Така често те се споменават и в изворите. Към края на 13 в обаче, те като че ли изчезват от тях. Дали са пометени от татарите, или при татарското изтегляне на изток са увлечени с тях, не ми е ясно. Но при Калоян ние ги виждаме като активна кавалерийска сила, която на два пъти увлича френските рицари в подготвения капан и лично участва в разгрома на отряда на Луи дьо Блуа.
:1087: В случката при Солун се посочва за убиец на Калоян, защитника на града Св. Димитър Солунски, който влязъл на бял кон в палатката на царя и го "ударил в страната с копие". Това дава основание, по-късно клира в Солун, да впише в книгата за чудесата на Св. Димитър, под ¹ 28, убийството на цар Калоян. И сега можете да видите много-разпространената икона с такава тематика, известна като "Св. Димитър убива антихриста" Сериозни са били подозренията, че Калоян ще разсипе града, така както е разсипал Варна. И с право са се страхували гърците, защото латинците са щели да си го отнесат при самото превземане, а останалите три дни(както е било според обичаите на войната), са щели да пострадат гърците. Нямаме данни и не може да се твърди категорично, но няма да се учудя, ако в заговора за убийството на царя, са участвали и гърци, избрали от двете злини по-малката.
Когато става убийството, Калоян се развикал и казал на слугите си, че го е ударил Манастър куманина. Той бил там , но отричал. Като махнем легендарната страна ще остане прякото посочване от извора на Манастър за извършител на гнусното дело. Всъщност, ако оставим случката и се пренесем по-късно в Търновград, ще видим, че за нов цар е провъзгласен Борил. За да легитимира властта си, въпреки че е от рода на Асеневци, той се оженва за жената на Калоян. Тя е куманска принцеса и от рода на Манастър. Куманите продължават да бъдат част от войската и участват в сраженията, които са били неуспешни за нас. Това ме навява на мисълта, че изворът може би точно интерпретира мълвата обикаляща страната и разпространявана от поповете, за това, че светията е убил добрия Иваница. А, че е имало заговор и че основния извършител е Манастър, научаваме по-късно от извора. За това ясно говори и факта, че на престола сяда Борил, а не законния наследник на царството Йоан, сина на стария Асен, станал известен след 11 г., като Йоан Асен ²². И, че гроба на Калоян е до черквата "Св.40 мъченици". Може би за наш късмет!

[Batko Charly]

Ми аз съм чел, че се заселват в българските земи или поне част от тях. Има едно село на име Куманово в Македония, възможно е да има връзка.

Колкото за убийството на Калоян, все още имам съмнежи. Просто няма смисъл - не от куманите и не от Манастар. Да не говорим за тва, че той ще се яви яхнал бял кон... Но така си е останало записано, кво да се прави. Чел ли си интерпретацията на Маджаров?

[Araslan]

Ами куманите са оставили доста следи в българия:лични имена-Куман,Куманови;Куманово и Куманица(села), както и растението комунига.А между другото съм почти сигурен че мамелюците са от кумански произход и първоначално са елитната гвардия на египетските султани а от 1250г. управляват Египет и Сирия за малко повече от 300 години.А сетих се че монголскито нашествие в България почва към края на управлението на Иван Асен II.Някой знае ли повече по въпроса?

[Batko Charly]

А между другото съм почти сигурен че мамелюците са от кумански произход и първоначално са елитната гвардия на египетските султани а от 1250г. управляват Египет и Сирия за малко повече от 300 години.

Виж кво сам писал в темата за монголците и западните рицари, за мамелюците де.

Тва за връзката между кумани и мамелюци ми се струва доста странна.

[Гост]

Първо, добре заварили.
Та за гробовете на владетелите. Има издадена книжка по въпроса - заглавието беше нащо като надписа на Омуртаг - Човек и добре да живее - умира.

Кубрат - в гроба са намерени пръстени с надписи. Освен това има патрициански меч и тока от колан - титлата дадена на кубрат от Ираклий. Име и огърлица с монети от времето на Констнатин - времето в което е пичинал и Кубрат.

За гроба на Аспарух. Свързват го с Аспарух най-вече заради датировката на находките (и че бил в укрепен лагер). Някои дори се опитват да разчетат надписа на гърдите на орела като "Испор", но повечето го смятат за "Петрос"
За Омуртаг има няколко версии къде е могилата му - но гроб няма.
Борис ² - има теория, че бил погребан в голямата базилика в Плиска, но скелет о сега не е намерен.
Със Симеон ² и Петър ² свързват гробовете в Златната и дворцовата черкви, макар че за Петър ² има сведения, че починал в Рим.
Борис ²² бил убит на границата, а Роман умрял в затвора.
За Самуил се предполага, че е погребан в Св. Ахил - няма обаче надпис или монограм, та скелета да се свърже със сигурност със Самуил (за Иван Владимир е посочено от Дуклянеца). Възможно е скелета да е на някой от Самуиловите братя или виден велможа.
Бодин умира като ср.княз.
С Петър ², Асен ² и Василий ² се сварзват гробове в СВ. Димитър.

Калоян: 1. За смъртта му - най-вероятно починал от плеврит - това заболяване е свързано и с кървене. Манастър е малко вероятно да е убил Калоян да е останал в лагера докато царя е жив, а не е избягал при Борил.
2. Иван Асен сочи, че е изградил из основи храма, но казва, че през 1230г. когато разбил Т.Комнин черквата вече се изписвала, т.е. първоначално храма е бил посветен на нещо друго, а не на победата над епирците. На пръстена не пише, че Калоян е цар, но за повечето от гробовете (напр. на Самуил) няма и толкова.

Иван Асен ²² - Теодосий изрично сочи, че бил погребан в Св.40 мци, съгласно утвърдената практика ктирът да се погребе в издигнатия от него храм. С него и Ана-Мария се свързва един от гробовете в храма(ограбен). По-спорно е дали е била намерена надгробна плоча с релеф на царицата.

Мицо, Иван Асен ²²² и Иван Смилец умират във Византия, а Ивайло при Ногай.

Михаил Шишман е пограбен в Св. Георги в Старо Нагоричане - това е посочино и в ср. извор, а и казват, че на някои от парчетата от надгробната плоча имало негов монограм.

Иван Александър - приема се, че бил погребан в Св. Петка на Царевец - но един "умен" археолог успял да загуби и неговите кости и тези на царицата. Останал е фрагмент от ковчега и части от дрехата му.

Иван Шишман - убит е край Никопол, но легендата сварзва гроба му със Самоков, където дълго бил показван 2-аршинов гроб, покрит с камъни.
Иван Страцимир - умира като пленник вероятно в Бурса.
Константин ²² Страцимир починал в Белград - тогавашната столица на ср.деспотовина.

Спорен е и гроба на патр. Евтимий от Бачковския манастир - има надпис на метална пластина, че това са мощите на патр. Евтимий, но има съмнения, че тогавашния игумен е спретнал мистификация. :sm186:

[Araslan]

Оръжието от гроба на Кубрат е палаш патрицианските мечове се доста по различни.

[Гост]

И в какво се състоят разликите?

[Parabellum]

Чакайте малко-палашите се появяват чак през 16 век. Това си е жив меч.

[boyar]

Първо, добре заварили.
Та за гробовете на владетелите. Има издадена книжка по въпроса - заглавието беше нащо като надписа на Омуртаг - Човек и добре да живее - умира.

Кубрат - в гроба са намерени пръстени с надписи. Освен това има патрициански меч и тока от колан - титлата дадена на кубрат от Ираклий. Име и огърлица с монети от времето на Констнатин - времето в което е пичинал и Кубрат.

За гроба на Аспарух. Свързват го с Аспарух най-вече заради датировката на находките (и че бил в укрепен лагер). Някои дори се опитват да разчетат надписа на гърдите на орела като "Испор", но повечето го смятат за "Петрос"
За Омуртаг има няколко версии къде е могилата му - но гроб няма.
Борис ² - има теория, че бил погребан в голямата базилика в Плиска, но скелет о сега не е намерен.
Със Симеон ² и Петър ² свързват гробовете в Златната и дворцовата черкви, макар че за Петър ² има сведения, че починал в Рим.
Борис ²² бил убит на границата, а Роман умрял в затвора.
За Самуил се предполага, че е погребан в Св. Ахил - няма обаче надпис или монограм, та скелета да се свърже със сигурност със Самуил (за Иван Владимир е посочено от Дуклянеца). Възможно е скелета да е на някой от Самуиловите братя или виден велможа.
Бодин умира като ср.княз.
С Петър ², Асен ² и Василий ² се сварзват гробове в СВ. Димитър.

Калоян: 1. За смъртта му - най-вероятно починал от плеврит - това заболяване е свързано и с кървене. Манастър е малко вероятно да е убил Калоян да е останал в лагера докато царя е жив, а не е избягал при Борил.
2. Иван Асен сочи, че е изградил из основи храма, но казва, че през 1230г. когато разбил Т.Комнин черквата вече се изписвала, т.е. първоначално храма е бил посветен на нещо друго, а не на победата над епирците. На пръстена не пише, че Калоян е цар, но за повечето от гробовете (напр. на Самуил) няма и толкова.

Иван Асен ²² - Теодосий изрично сочи, че бил погребан в Св.40 мци, съгласно утвърдената практика ктирът да се погребе в издигнатия от него храм. С него и Ана-Мария се свързва един от гробовете в храма(ограбен). По-спорно е дали е била намерена надгробна плоча с релеф на царицата.

Мицо, Иван Асен ²²² и Иван Смилец умират във Византия, а Ивайло при Ногай.

Михаил Шишман е пограбен в Св. Георги в Старо Нагоричане - това е посочино и в ср. извор, а и казват, че на някои от парчетата от надгробната плоча имало негов монограм.

Иван Александър - приема се, че бил погребан в Св. Петка на Царевец - но един "умен" археолог успял да загуби и неговите кости и тези на царицата. Останал е фрагмент от ковчега и части от дрехата му.

Иван Шишман - убит е край Никопол, но легендата сварзва гроба му със Самоков, където дълго бил показван 2-аршинов гроб, покрит с камъни.
Иван Страцимир - умира като пленник вероятно в Бурса.
Константин ²² Страцимир починал в Белград - тогавашната столица на ср.деспотовина.

Спорен е и гроба на патр. Евтимий от Бачковския манастир - има надпис на метална пластина, че това са мощите на патр. Евтимий, но има съмнения, че тогавашния игумен е спретнал мистификация. :sm186:

Ot kade nameri informatsiata za grobovete na Tsar Simeon I, Tsar Peter I i Tsar Ivan Shishman? Na kakvo se pozovata tazi informatsia? Kakvi sa dokazatelstvata na koito se opovavat uchenite?

Az se opitvam ot mnogo ot davna da nameria grobovete na tezi vladeteli i za sega samo tuk sam nameril informatsia kade sa pogrebani te.